丛林穿行者

标题: 一个留美学生对北大的反思（转贴） [打印本页]

作者: 风淡淡 时间: 2008-2-11 22:05:18 标题: 一个留美学生对北大的反思（转贴）

      我在美国学习的第一件事，是基本的讲和写；第二件事，是如何读文献；的三件事，是如何做一个自由的人。回过头来看，北大究竟欠缺了什么？北大是不是世界上最好的大学之一？我想从教学和科研两个方面谈一下我个人的体会。
在北大学的课，不可谓不深不难。四年中的三年，都是在苦读中度过的。我念书的那几年，读书仍旧是校园里的头等大事，入校是本系的毕业分配竟然是按照成绩挑选。北大理科本科的课程，差不多已经是美国研究生的课程。北大物理研究生的入门课程如高等量子力学，可能连美国名牌大学中某些专业的物理教授都没学过。所以北大的本科毕业生到美国念研究生和考试，并不费力气。因此而自傲并瞧不起旁人的人挺多。但是在北大的几年里，我对科学的经验只是考试和做题，不要说没有学到如何做科研，听过多少科学报告，就是如何查文献也基本没有学过。有外宾的科学报告总有把门的，大四以前根本没有资格进资料室。顺便提一句，北大的科研文献大多是盗版影印的，最新的也是半年以前的；导师不签字，研究生连复印机都是用不成；从图书馆借的英文科技书一般都是精装旧版，署着“燕京大学”的名，被同学们戏称为“珍本、善本科技书”。现在北大似乎建了许多华贵的新楼，但愿新瓶装了新酒才好。
      我在美国学习的第一件事，就是学习基本的讲和写。
      语言的听和写其实不是主要的问题，语言的内容才是主要的问题。我们大陆留学生说话，总有《人民日报》的底子，哪怕说点儿最简单普通的事，也爱“指点江山、激扬文字”，弄点什么理论来打底充气。所以在美国，搞文学的学“后现代”那几套最轻车熟路。某些北大的老师，爱在莘莘学子面前，将科学讲得高深莫测，用哪本教材和指定哪本参考书也是攀比的题目之一。实验课也是涵盖的越多越好，哪怕学生们其实是在机械地照搬照做照抄。比照一下生动活泼的美国的普通物理，放任自流的物理教学实验，中国的普通物理一上来便是抽象的教条，既象《易经》又像《圣经》。我在美国，才学会如何将一个复杂的问题讲和写得简单易懂，领略到科学的精神其实就是将一个复杂的问题表述得简单易懂。不信你便去听听诺贝尔奖获得者的科学报告，再去听听研究生的资格口试，一定前者易后者难。
      不仅说话不同，学习的方式也不同。一般地讲，北大的专业课程总是很难的，老师课堂上往往一句废话也没有，同学们下课便是“消化吸收”和做作业，学得好不好也是看考试成绩来定。不仅学生如此，老师也是如此。在国内参加科学报告时，我经常看到老师们如众星捧月般簇拥着科学名人，几次看见因为一个不深入的提问，台下问的人灰溜溜地无地自容，台上讲的人趾高气扬地不屑一顾。偶尔听到老师谈老师，也是某某于某年某月某日向某个名人问了某个愚蠢的问题，或者是某某曾受到过某位名人的赞赏。一切有点像武侠小说里高手对掌，一口气喘不对便要粉身碎骨。想必在北大呆久了，在专业上沉默是金；偶尔一开口，也一定要点到穴位上。所以，在北大的几年里，能听到的科学报告很少，倒是关于气功的讲座很多。总之，北大在做学问上，“认真”和“宽容”调和得并不好；学生和老师，在科学的领域里，精神上是不大自由的。
      在美国上课，便要轻松得多。课堂上有问有答，老师如鱼得水，学生妙语连珠，彼此汤姆、彼得的称兄道弟。即使是荒诞不经的问题，老师也要借机引申一番。的确，科学上有什么是坏的问题吗？我们如果让中国的“杞人”一直忧下去，中国可能就成了牛顿的故乡和爱因斯坦的故乡了。美国学生一般没有中国学生知道得多，问的问题也天真；但好的学生往往能问出好问题，让老师大大的引申一番、兴奋一场。和好的美国学生一起上课，仿佛是在看别人做有趣的猜谜游戏，自己因为预先知道了答案而只能旁观，心中充满懊恼和羡慕。美国学生还有一个特色，就是他们十分热爱自己的专业，比如学生物的从小便作野外观测，案头常常放有自己幼时亲手采来的标本，有的假期依然重操旧业；学物理的十分熬得住，四十出头一无所有依然热忱不减。而决定中国学生选择专业的其实只是高考分数和毕业分配，所以中国留学生们在这里一有风吹草动便纷纷跳槽转业。也许过多的知识让我们早熟了，失去了在科学上的童真和热情。现在，看看国内教育更加起劲地制造小天才和小专家，我但愿中国未来的人才别个个都是小老头了。当然，美国并非到处如此，一般工学院的风格便比较近似于国内。可能，这也正是美国工业界在高科技上拔尖的人物中，工学院科班出身的人并不多的原因。总之，这种培训式的教育严格训练出来的人中，在科技上勤恳有用“成名”的挺多，开辟新路“成家”的不多。
      在美国听名人演讲也是如此。名人孤单地来，孤单地去。并不因他有名，台下问问题的人便显出胆怯。在美国，自由的含义之一便是尊重每个个体，哪怕他是多么默默无闻。相反，在中国做个孤独的普通人，是最危险和最寂寞的。一个人稍微在某件事上与众不同一点，便可引祸上身。我们自古以来，便是尽量消灭自己的个性，往人多的地方站。在中国做学问，也要依附成理；大学各系里的老师往往都是本校本系毕业的同学，学术上以校为派。在美国学界，年轻人总想独树一帜，弄一套自己的理论体系来玩玩。留校教书被当作“近亲结婚”而为人所不齿。热爱自由的人说起话来，当然少有顾忌而充满个性，即使说的是科学上的术语。
      我在美国学习的第二件事，便是如何读文献。
      中国式的读书最适合用来读课本和考科举。书中的每一条都是真理，因为每一条都可能被考到。老祖宗传下来的读书方法是：读书要以书为主，掌握了一个“正确”的理论体系，就是掌握了真理本身，就像武侠小说里的真功夫，都在“秘籍”里一般。迷信理论体系，也是我们中国的特色之一。在北大，“科学”是被当做“真理”来看的。更不幸的是，“科学”是被当做“技术”的工具来看的。
      其实，在林林总总的科学文献中，有对的，有错的，所以读科学文献，要怀疑、要分析、要推理、要就事论事、要旁敲侧击---要“不信邪”、要以“我”为主。美国的研究生课程中，读文献才是重头戏。发展快一点的学科，如生物，研究生课程常常没有教科书，只有文献，甚至于像听科学报告一样，十几位老师轮流转，每个老师讲他那一方向的科研，留一堆令人头痛的文献。美国教育体制似乎并不在乎给学生一个完整的理论体系，而在乎给学生一个分析信息的方法，“少谈主义，多谈问题”。我因转学生物物理而旁听了一年的遗传学，就是这种风格；第二年正式选课时，发现内容已经有了许多更新，文献有一半是新的。有的老师还故意给学生指定“牛屎”文章请学生分析，让学生上上大当，让我们明白即使是科学也有不完美的地方和撒谎的地方。遇到问题，美国学者的第一本能便是想想“图像”---想想已知的事实的前后顺序，而不是像我们中国人那样开始一头扎进理论体系，或是象俄国人那样开始解方程式。在美国，一个好的研究生不光要做好项目，还要会看文章、能拿主意、懂得究竟为什么要做这个项目，并能放眼未来。而一个研究生如果只被动地读导师指定的文献，他不会成为一个真正的科学家，最多只能成为一个科学上勤勤恳恳地跟屁虫。可惜，读文献的意识在我们中国留学生之中并不十分强烈，许多人一说便是个人手头的项目做得有多好，但对其他人在做什么却所知甚少。在西方，“科学”不是从理论体系开始的，而是从事实和信息开始的；人与理论体系的关系是自由平等之下人人玩理论体系，而不是象在中国那样理论体系一直在玩人人。我这里并不是说理论体系在科学上不重要，而是说理论体系不应管得过宽过细，成为独裁人的思想的东西。在西方，“真理”是被当做“科学”来看的。
我在美国学习的三件事，便是如何做一个自由的人。
      记得在北大参加“草地沙龙”，那时北大学生对北大不自由的一致定义便是：一、要上政治课；二、晚上要熄灯；三、早晨听大喇叭；四、食堂太定时……在美国几年后，我对自由的理解完全变了，自由不是无法无天、随心所欲，或是御风而游、心驰神往等等。自由包含着义务、责任、尊重、尊严、法制、平等和社会的公正。如前所述，我觉得国内的教学在培养科学上的奴仆门徒。那么国内的科学研究又如何呢？我有一个很有天赋的同学，在北大跟一位有名的学者做研究生，不容任何不同的想法，当研究生简直就是在当计算机和仪器的按钮。对学生的不尊重发展的这样一种程度：个别老师在做关键的研究试验时，把自己的研究生请到门外站着。不仅当学生的没有建立在平等基础上的尊严，当老师的也没有：小小的名气便是瞧不起他人的基础；四十多岁白发都斑白了还被叫做“小某”、还要去给别人当助手，连独立开课也不被允许。
      与此相比，在美国立志从事科学研究的中国留学生便要幸运得多，一上来便能挑大梁，两年以内便在最权威学术杂志上发表文章的人很多。同样的中国人，在海外当当响，在国内却窝囊，我想体制是主要原因。美国的研究生导师一般只给学生提供钱和给项目上开个头，其它由学生自己去闯去做。学生遇到问题，老师给出点子和打气。学生做不下去了，老师帮忙转向。学生和老师是十分平等的。有几次我和导师有学术上的分歧，两人拍着桌子对吵---我的导师平时是一个非常温文和蔼的人，也是学术上一个方面的权威---如果导师觉得的确说服不了我，便与我共同分析一下我的方法会不会损坏仪器、浪费过多的经费和耗费过多的时间，然后让我自己去试去体会。果然有一半时间上我最终明白导师的意见是对的，但是也有一半时间上我能向导师证明我的想法是对的，导师这时便很高兴，认为我为项目带来了突破。几年来，我与导师既有争论的时候，也有共同庆贺的时候，导师真心地希望我能超过他，师生的情感日笃。美国人一般十分尊重有主见的人，更看重能坚持正确己见的人。
      当然，导师和学生也可能有利益上的冲突。本系与我同届有一位中国学生，不到三年就完成了博士论文的课题，但他的导师不让他马上毕业，阻挠、并在他的论文答辩上使坏。该同学一状告到学校，结果不仅让他顺利毕业，由系主任推荐找到了不错的博士后，而且他三年来的成果属于他个人，与他的导师不再有关联。所以，自由的第二要素便是法治保障下的社会公正。表面上“金钱至上”的美国社会却有《反垄断法》和《遗产法》等限制个人财富和自由的立法，目的就是为了保障个别人的影响力不过度地干涉到社会公正。相反，在法律上少数民族可能拥有更多的个人权利，美国的新闻也更加关注社会上的弱者和受害者。退一步讲，美国是一个自由的社会，在一个地方呆得不痛快，大可换一个地方继续干。所以，我认为北大校友卢刚几年前枪杀导师和博士论文答辩委员会全体并杀及无辜的行为，既是卑鄙的和残忍的杀人犯行为，又是对“自由”的完全无知---而不是像网上某些自封的“爱国狂”所说的那样是“自卫”的“爱国”的行动：因为他杀了不认同他的美国白人。自由更加重视个人的尊严和个人的责任。
      在北大时人人大谈特谈自由与民主，而一旦有了民主与自由的氛围，大家往往热衷于破坏与滥用民主与自由，举个例子来说，留学生一般都是自费生，拿W-2津贴，照例该交税。但大家不交税的办法五花八门，理由也很多很充足：虽然我拿W-2津贴，但我认为这是奖学金不用交税；美国反正钱多，不缺这一点；我已经交过税了—我的科研比钱对美国更重要；我将来“要回去”，我应该从现在就享受公费生的待遇；美国反正花钱白养黑人、西班牙人、白人，为什么不能白养几个中国人；美国不是讲人权吗？它就应该讲我的人权，养养我。聪明些的还到中国城请人代办偷税。而中国留学生有了小孩却要拿美国的社会福利，因为我们是在养“美国孩子”。有绿卡一定要拿，因为“美国需要我”。来探亲的父母若有病，送到急诊室不要签任何字，让社会福利和教会出钱……其实，讲“人权”的社会里的许多好处，都是别人奉献给你的，现代民主社会的基石之一，便是在自由公开基础上的“公益”二字。税收是按照民主方式定的，在法律监督下使用。也许分配制度不是尽善尽美，但对个人，它不仅提供了比独裁更公平的机制，而且也给个人充分地抱怨修正的机会。如果大家都像某些同胞那样只会索取不奉献，占便宜只嫌不多，那么再好的机制也是要垮台的。
      好了，我从北大谈起，已经谈到民主、自由和道德上。我所谈的，是北大和我们同胞身上最阴暗的一面。其实我在美国，也遇到过许许多多献身科学有所建树和道德高尚的同胞和校友。北大和北大老师对我的培养使我终身受益不尽----我写此文，就是缘于“北大精神”的感召，希望整个世界像北大未名湖那般纯洁和秀美。
《希望日报》2002年第5期

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作者: 风淡淡 时间: 2008-2-12 02:21:50

以下是引用昏鸦在2008-2-11 18:08:14的发言：
对于我这无大志的人，灌水是打发过年时光最好方法。
到强固论坛上，太多这样文章，西方是不是总是象这些文章那么美好，我是民工不知道。只知道地球该怎么转还是怎么转，
嘻嘻，小MM，要立志，要改变社会，就要有自己的思想，你能不能原创几篇忧国忧民的文章，发的竟是我多少年前就看过的、转贴无数遍的别人文章……哈哈。这个文章和你那几篇文章我至少五六年就看的多少遍、味如嚼蜡了，很多事现在已经不完全那么回事了，用你自己的话大致回答：你这说得是那年头的事了。
不过这篇文章有句话我很赞同：“我们大陆留学生说话，总有《人民日报》的底子，哪怕说点儿最简单普通的事，也爱“指点江山、激扬文字””。这篇文章的作者与转贴者们何尝不是在检讨说自己……哈哈。
空谈误国、实干兴邦，进步总是一步步要一两代人的努力，厚积薄发。
套用天雷那S胖子话：“我目光短浅，只关注周围的20人左右（家庭几人，单位十几人），把这二十人招呼好了，我的日子就好过了。”昏鸦更是无能：觉得能把自己的工作做好，把自己和全家养活，不为难伟大的党和人民，偶尔尽自己能力捐点款做点善事，已经对国家和民族做最大贡献了……哈。
当然要是有机会发大财，我也不会放过的，不过发财出名之前本身并没那么高尚，古今中外，没有哪位出名和发财前有多高尚，无所不能及！等有个资本如就像XX首富、XX名人时，再谈高尚和行善事、为民族振兴，一定很多人愿意听的，说啥就是啥。
昏鸦不做科研吧？怎么不知道引用参考文献也可以引用到几十年前的文献？只要内容经典，说理正确？就是几年前你就读过的文章又如何？这和以前你提过的中国科研投入状况比，可是两回事，后者变化很快，而中美教育上的区别或差距显然这么多年变化实在太小。
还有，你焉知我没有自己的思想？只不过要交流就要和真正可以交流的人谈，如果对方看问题比较偏激，不能全面客观，并且讲话不大客气，那么我保持沉默。您爱说什么就说什么。

[此贴子已经被作者于2008-2-11 18:32:20编辑过]

作者: 惊涛拍岸 时间: 2008-2-12 02:29:06

哈哈，风淡淡，你不必太在意，也不必埋怨自己，你要..鸦子，成天呱叽呱叽滴!!

作者: 惊涛拍岸 时间: 2008-2-12 02:45:46

以下是引用昏鸦在2008-2-11 18:36:34的发言：
风淡淡小MM，这是疯言疯语论坛，畅所欲言，不必忌讳和更改。
说实在，可能偶是泡网太多，看啥转贴都眼熟，所以我更喜欢原创的文章。
任何事都是双刃剑，还有我喜欢有对立的论点，实际上关于美国教育制度也很多弊端，哪怕再好的一件事如果没有对立面分析，是一个失败的论点，甚至是误导的论点。
昏鸦的理论总是那么的深刻!!俺差点看不懂了!!

作者: 风淡淡 时间: 2008-2-12 02:53:04

以下是引用昏鸦在2008-2-11 18:36:34的发言：
风淡淡小MM，这是疯言疯语论坛，畅所欲言，不必忌讳和更改。
说实在，可能偶是泡网太多，看啥转贴都眼熟，所以我更喜欢原创的文章。
任何事都是双刃剑，还有我喜欢有对立的论点，实际上关于美国教育制度也很多弊端，哪怕再好的一件事如果没有对立面分析，是一个失败的论点，甚至是误导的论点。
呵呵，啥时候我贴个原创的文章来。
关于美国的教育，它自然有它的不足，不然美国人不会不断反思自己的教育并且适度的借鉴其它国家的作法。但是人家也有人家的优点，至少美国的教育制度在培养学生的创新力方面实在是我们望尘莫及的。读了这么多年书，想起我们的教育在这方面的欠缺，以及这种欠缺进一步造就的我们科研方面的落伍，就叫人觉的实在难受。作为老师，我实在是希望可以从我开始，或者我这一代人开始，能够不断学习和借鉴人家比较好的地方，教给我们学生比较新的，先进的，可以和国际接轨的思维或思想，以及能力，－－如若真的可以，那将是非常有意义的一件事情，我想。

作者: 云端漫步 时间: 2008-2-12 20:04:19

我喜欢，有碰撞才会有火花嘛，呵呵~继续激扬文字哈～

作者: 节彼南山 时间: 2008-2-12 21:15:17

咳！咳！说几句《人民日报》的话。楼上诸位这样不断独立思考的人多了起来，我们的国家就大有希望。文化和军事一样，背后是国家的强大。国家强大了，可以军事侵略、经济侵略、金融侵略、文化侵略。军事侵略的终极目的是利益，随着人类社会的进步，人类发现了不用军事侵略也一样能获得利益，所以，军事侵略这种形式将逐渐减少。经济侵略可以披上贸易自由化、全球化的外衣。金融侵略可以披上放松资本管制、全球资本自由流动的外衣。文化侵略和前几者相辅相成。比如，让你接受我几十年前用的现在已经过时的经济理论凯恩斯主义，造成你经济的结构性问题，长时期地把你压制在产业链的低端。比如，让你接受我所认为的“普世价值”民主、自由、法制等等，形成和我一样的价值观让你丧失对民主、法制、自由等问题独立思考的能力。比如，让你看我的好莱坞大片、喝我的可乐、吃我的快餐…………只要我能占据思想文化的制高点、掌握思想权，我就可以让你潜移默化心甘情愿地被洋奴心理控制而不自知……昏鸦说的一代代人努力强大起来，我非常赞同。如果我们独立思考，我们的下一代，会是比我们更自信的一代，会是没有洋奴心理的一代……风淡淡MM不必和昏鸦计较，和他接触多了，你就会发现，昏鸦心如赤子。昏鸦不必针对是否陈芝麻烂谷子，能引发大家思想并碰撞出火花的，就是好贴。

作者: 过山峰 时间: 2008-2-12 21:56:10

没看完!

[此贴子已经被作者于2008-2-12 14:05:09编辑过]

作者: 云端漫步 时间: 2008-2-13 07:30:04

博士，我很敬仰啊：）简单浏览了一下风mm的博客，文笔挺不错的嘛，还有与师兄弟的点点滴滴，读来也蛮有意思的！——有思想、有文笔、高学历，还年轻，真好～期待也预祝10年后风mm成为国际知名大家，国家之栋梁！那时我们丛林人也光荣啊，作为南山人民的一员，作为曾经在深大校园晃悠过的人之一，我还可以另外再光荣两回，呵呵～

作者: 惊涛拍岸 时间: 2008-2-13 18:04:04

以下是引用云端漫步在2008-2-12 23:30:04的发言：
博士，我很敬仰啊：）
简单浏览了一下风mm的博客，文笔挺不错的嘛，还有与师兄弟的点点滴滴，读来也蛮有意思的！
——有思想、有文笔、高学历，还年轻，真好～
期待也预祝10年后风mm成为国际知名大家，国家之栋梁！那时我们丛林人也光荣啊，作为南山人民的一员，作为曾经在深大校园晃悠过的人之一，我还可以另外再光荣两回，呵呵～
博士--->清华博士!!!丛林人的光荣啊!!!

作者: 申彩静 时间: 2008-2-13 18:38:01

我才不跟他计较。
我只是琢磨着：那只昏鸦要是再跟我死掐，俺就在下次腐败的时候，灌倒他！小样儿！！

作者: 申彩静 时间: 2008-2-13 18:40:59

以下是引用云端漫步在2008-2-12 23:30:04的发言：
博士，我很敬仰啊：）
简单浏览了一下风mm的博客，文笔挺不错的嘛，还有与师兄弟的点点滴滴，读来也蛮有意思的！
——有思想、有文笔、高学历，还年轻，真好～
期待也预祝10年后风mm成为国际知名大家，国家之栋梁！那时我们丛林人也光荣啊，作为南山人民的一员，作为曾经在深大校园晃悠过的人之一，我还可以另外再光荣两回，呵呵～
谢谢鼓励，搞得我紧张得要打哆嗦，呵呵。
谢谢各位兄弟的鼓励，俺，俺要好好学习，天天向上，呵呵。

作者: 申彩静 时间: 2008-2-13 18:44:59

以下是引用昏鸦在2008-2-12 19:20:48的发言：
看到风淡淡同学的观点，说真的我感到的是这位小MM的天真可爱，总使我想到中国某个年代出生点最典型特征的同学……嘻嘻。
刚看了一遍风淡淡同学博客：清华博士、现深圳大学的年轻老师，七十年代最末出生，象牙塔刚出来的单纯，八十年代中国刚开放的文化混沌教育。在丛林可能已经是非常年轻的同学，年轻真的好：一张白纸可以描绘最美的图画和理想。我这昏鸦都是乌鸦和老鸦了……呜呜。
没有其他意思哈：我们每个人的观点，都有着自己那个时代和教育的深深烙印。
to风淡淡同学，你的ID已经更改为[宫]电视剧中你偶像名字：申彩静
俺博士是在C.A.S.，不是在清华，特此更正，呵呵。
拜托昏鸦老大哥，不要把我当幼稚学生，呵呵。我也不是象牙塔刚出来的。江湖还是颇闯过几年的。

作者: 申彩静 时间: 2008-2-13 19:00:56

以下是引用昏鸦在2008-2-11 19:39:59的发言：
我觉得我们科研队伍的落伍太多归咎创新，我严重不赞同。
国家强盛是一个综合的评价，创新能力并不代表一个国家科研的全部，人家都称过去的日本是最擅长模仿的猴子，但是这只曾经的猴子，现在是多么可怕！
现在很多的世界级的大公司将研究基地转向中国，除了人力成本低，最重要在于中国人的开发效率的非常高效。所以我个人对中国科研还是很乐观的。
例如华为尽管备受正义，但是他的迅速扩展的实力，以十几年完成别人多少年的技术积累，已经让其他所有的通信企业感到害怕。老牌的资本主义过分以个人为中心，既是优点，也是造成一些开发效率低下的缺点。
但是国外也害怕中国的强大，真正核心的技术不敢放中国，现在中国人可能也是模仿紧追的阶段，创新是否一定那么重要也许未必，教给学生扎实的基础，未必就比创新能力不重要。
作为老师，使用创新的教育同时，又要遵循中国教育的潜规则，如果你的美式教育，却让学生可能失去在中国进一步深造的机会，那也是失败和不负责任。所以……如何取得平衡，呵呵……首选锻炼你自己的创新了……那的确是有意义的工作^_^。
创新是科研的核心，也是整个人类社会进步的根本原因。我赞同汤因比先生的话：推动人类进步的力量，就是爱，与创造。
日本在创新方面逊于欧美，模仿方面天下无敌。这使得它可以成为仅次于欧美的强国，但是也给它进一步的发展制造了很大的瓶颈。平成不况十多年了，日本经济一直缓步不前。美国当年制造的金融危机只是诱因，根本缺陷还是在他们本国人的工作方式－－拚尽全力而非拚尽创造力，结果就是新一代的年轻日本人不能像他们父辈那样拚命敬业。也没有哪个民族可以一直如此努力工作而不懈怠。我们还是不要走他们的路。
还有华为，这么大的垄断行业，用任正非的话说，却是没有一项技术是原创。只怕是要受制于人。
中国如果不走创新道路，而是一直走模仿或者说是廉价劳动力的道路，那么注定是一直被动挨打：我们一轮船的衣服出口，也换不回一家波音飞机，进口。那就永远要接受对方开出的价码，付出高昂的利润。还有就是，我们的内需永远也上不去，劳动人名总也享受不了多少自己的劳动成果。而且我们的大学生，或者说大部分大学生，毕业之后，就业将一直是个严重问题：大部分的工厂，哪里需要什么创新，外国人都设计好了，找一个中国的初中或者高中生就可以了，谁要大学生－－那么中国会变成什么样？

[此贴子已经被作者于2008-2-13 11:08:06编辑过]

作者: 丛林大恶 时间: 2008-2-13 20:35:33

以下是引用申彩静在2008-2-13 10:38:01的发言：
我才不跟他计较。
我只是琢磨着：那只昏鸦要是再跟我死掐，俺就在下次腐败的时候，灌倒他！小样儿！！

你不用去灌他啦，他难得来几次，你把我灌倒得啦。

作者: 山竹 时间: 2008-2-13 22:18:16

掐得好！掐得有趣！

一只好鸟，一只纯粹的鸟，一只有思想的鸟，一只脱离了低级趣味的鸟，一只有益于人民的鸟！

[此贴子已经被作者于2008-2-13 14:24:21编辑过]

作者: 惊涛拍岸 时间: 2008-2-14 01:57:13

楼主怎么这么快就换了马甲啦?

作者: 申彩静 时间: 2008-2-14 02:54:52

以下是引用惊涛拍岸在2008-2-13 17:57:13的发言：
楼主怎么这么快就换了马甲啦?
我早就要改名字，是昏鸦刚刚才给我改的。

作者: 小丫头 时间: 2008-2-14 07:21:07

看哈姆雷特的人多了，于是就有了很多个哈姆雷特。

作者: 大力水手 时间: 2008-2-14 17:06:31

我只灌水。。。。。。。。。。

作者: 过山峰 时间: 2008-2-15 00:21:08

感动得俺老泪纵横......

作者: 惊涛拍岸 时间: 2008-2-15 00:27:36

祝各位情人节抬杠快乐！让抬杠和理论交流来得更猛烈些吧！！

作者: 天雷地火 时间: 2008-2-15 01:19:46

以下是引用昏鸦在2008-2-11 18:08:14的发言：
对于我这无大志的人，灌水是打发过年时光最好方法。套用天雷那S胖子话：“我目光短浅，只关注周围的20人左右（家庭几人，单位十几人），把这二十人招呼好了，我的日子就好过了。”昏鸦更是无能：觉得能把自己的工作做好，把自己和全家养活，不为难伟大的党和人民，偶尔尽自己能力捐点款做点善事，已经对国家和民族做最大贡献了……哈。
S胖子对你引用这段话有很大意见！

作者: 申彩静 时间: 2008-2-17 19:56:40

俺感冒得昏天黑地，实在掐不动了。俺还是特别推荐昏鸦和各位同学看看薛涌先生的博客：http://blog.sina.com.cn/xueyong
特别推荐他的书：《中国不能永远为世界打工》。非常令人警醒。

欢迎光临丛林穿行者 (http://bushwalker.net/)