丛林穿行者
标题: [原创]王石错了 [打印本页]
作者: 红砖 时间: 2008-5-24 12:40:32 标题: [原创]王石错了
王石错了!
本来没有在网上抬杠的习惯，自己同王石也没有什么关系，（除了自己住在万科的房子以外）.平时对王石同万科的信息与新闻还算关注，这次听到王石被骂，开始还没当回事，主要是在关注灾情.没想到事情越闹越大，以至于骂声不绝，有越来越难听的趋势，上网看看，果然吓人，骂声如滔天巨浪，一波接着一波，大有比赛谁骂得更狠，更花哨的劲头.
来到事情的源头—王石的博客，看了一遍，对事情大致有些了解.总结一下，个人觉得王石主要是错在以下几个方面:
首先不应该捐这么少，才两百万，他应该想点办法，在公司账上做点手脚什么的，这种露脸的机会，他不应该错过，以他的身份，用些什么办法还不弄个一两千万来捐.
其次，不应该着急捐这200万，应该再等等，看准机会，出席一下赈灾晚会，最少在电视上亮亮相效果会更好.
三，不应该说我们是灾害频发的国家，难道从小就白受教育了.地大物博，物产丰富，山河壮丽，地杰人灵，才是我们国家的特点.
四，也不应该说‘赈灾慈善活动是个常态，企业的捐赠活动应该可持续，而不应成为负担’这样没水平的话，让你捐是给你面子.你不捐，那有些人吃什么?虽然你和很多人都知道，捐出去的款项到老百姓手里，能有三成已经不错了，可怎么着你面子上也得过得去吧?
五，最不该说的就是‘公司规定，每次募捐，普通员工的捐款以10元为限’.虽然你万科树大招风，现时募捐摊派比较多，可那也不是掏你的腰包，弄这么个规定，你累不累啊!知道的是你为员工着想，不知道的以为你是阻止大家献爱心呢.万科的员工也是木头，难道献爱心只能在公司内部吗?有这个想法的话，红十字会，慈善会等机构的大门随时向你们敞开着，怕麻烦，捐到俺们从林也行，多多益善.他王石要敢管，我帮你砸他家玻璃去.
说到底其实谁都会犯错，人无完人，王石也不例外，可俺觉得:作为一个股份制公司的领导，在股份制改革之初，放弃自己应得的公司股份，用来成立公司老职工困难基金;一个敢在目前的社会环境下承诺，公司运作不行贿，不暗箱操作，严格照章纳税的人;一个把自己所拍商业广告收入均投入公益事业的人;一个在地震翌日就组织企业，协会等发起“拉住孩子的手”为主题的募捐行动，筹得款项近千万元的人;一个能在震后立即组织车队，带上救灾物资赶往灾区的人.他就是再坏，也坏不到哪去.
很多人拿万科的捐款与别人作对比，万科捐两百万，王石个人捐十万元，对比有些国营企业动辄几千万上亿元，李嘉成，黄光裕等人的数千万之巨，真是小巫见大巫，可俺拿自己的几百元同人家王石一比，那也叫相形见绌啊!
有人说一个要饭的都捐一百元，对比一下，俺怎么也是住着万元左右一平米的房子，开了部破车，虽旧也可代步，虽然经常失业，每月在深圳这样的地方也要消费几千大元.按收入与捐款比例来算，同要饭的比，真是惭愧啊!听说深圳有的坐台小姐都捐上万.
回想一下，自己为什么捐这个数目呢?说白了就是不想让捐款的事情影响自己的生活计划，包括:买房计划;买车计划;孩子的教育计划;家庭的旅游计划;家里添置大件计划;甚至自己同老婆的购物计划;总之，看到不顺眼的事情，我就要说，但不要影响我的生活.
我只在丛林捐了款，老婆在单位的捐款是单位领导规定的，在小区买菜时，被街坊的义举感动了，又捐了一份，在丛林，俺只代她意思一下.对比来看，只有女儿最实在，攒了几个月的零花钱，都在学校捐了，我问她还捐吗?答，没钱了.我问，先帮你垫五元，这个月的零花钱就没了，行吗?毫不犹豫答道，行!女儿在一年前，因为学校组织的一次捐款，偷拿了妈妈钱包里的两百元钱奉献了，在学校受到了表扬，回家让我骂了一顿，这次没敢再犯.
其实俺觉得王石说那些话，并非是要积极表达自己的观点，而是在博客中出于礼貌，回答网友的问题，结果伤害了悲伤中的网民们的感情，实属不该，但并没有罪不可赦.希望大家能够冷静的想一想.
困了，要睡觉了，返回丛林捐款的帖子看看，捐款人数155人次，还有些是重复的，好多名字我都不认识.
捐款金额: 54441.04元.
（如有不同观点可以拍砖，但不要人身攻击）
[此贴子已经被作者于2008-5-29 22:42:58编辑过]
作者: 红砖 时间: 2008-5-24 12:44:30
引用王石博客里的一段新浪网民之一： 狗日的，托和主子一个德性，还此地无银300两，不提倡骂人，但要看骂什么人王石： 我是公众人物，您有权对我指手画脚，恣意瞎说。但，讲不要往万科人身上泼脏水。 万科组成的抢险工程机械队在都江堰灾区日夜奋战； 万科捐献的、药品、救援物资在万科组织的车辆运送到绵竹灾区； 万科组成的特别搜救队在特别偏远的孤点寻救生命； 万科的专家组已经完成对成都万科小区居民住宅的安全鉴定，已经转入对市区的建筑鉴定； 万科正在夜以继日研究川震区民居的重建方案…… 赈灾才开始，请节省谩骂的气力用在赈灾行动上吧。
作者: 雷暴 时间: 2008-5-24 18:30:18
似乎很理性，好像很通情达理。不说啥了，只是感到 悲哀！
作者: 风沙沙 时间: 2008-5-24 18:34:26
王石的个性非常复杂，他确实有，或者说有过表现社会责任感的一面；但是同时也确实有非常冷酷，或者说，严重点，冷血的一面。只不过这两个看似矛盾的个性同时在他身上展现；而地震的时候他更多的展现出了他的冷酷。对于我们普通百姓，当然不能容忍在这个时候展现的冷酷。
作者: 烟花…… 时间: 2008-5-24 19:15:22
个人觉得～～～这老家伙其实一直在作秀～～～爬珠峰、“拐点”事件之后这家伙在媒体上消失了太久～～～总是有人吃这一套，帮他炒作……
作者: 随风 时间: 2008-5-24 19:20:56
吃饭的吃饭！
喝酒的专心喝酒~~~~~
作者: 红砖 时间: 2008-5-24 19:30:47
以下是引用昏鸦在2008-5-24 8:52:16的发言：
所以我们无法理解王十元那种冷血的同时，同样不排除王十元也同意无法理解我们（我只是个人假设，伟大的王石也许有比这更伟大的世界观）：人家S了人，又不是死了家里自己人，S的人多着了，我们悲伤个啥，这个社会的大部分人真是个个有病，替别人操心……难怪都是穷鬼。
鸦子说的没错，我相信会有很多人这样想，.王石怎么想的，我也不知道，但我觉得一个人怎么'想'是一回事，怎么'做'是另外一回事，人家怎么想你可能猜不透，但人家怎么作是大家都能看到的，网民在批评或谩骂别人时，不能图一时嘴快，要把自己拿出来对比一下，看看自己做的同说的是否有差距，差距有多大.
过去在王十元在CCTV一群企业家中，别人都谈企业活着目的为了利润等，只有他一个突然大谈企业活着为了社会责任感，说明他还是明白一些道理，即使他内心未必认同我们这些小民想法，当还是知道社会公众导向。
而这次在这大是大非问题上，突然说这些话，后来因为舆论巨大压力，为了从挽回对公司负面影响出发急于道歉看。王石是那句话10元，只是无意中把自己一贯的冷血世界观，真实流露罢了，只是覆水难收现在只是擦P股，悔呀。
社会责任感是个很大的话题，他表现在社会的各个层面.谁有没有，自会有公理评判，我不认为只是口头高喊，或不是掏自己兜里的钱来充大头，就算有责任感.
鸦子说的'悔呀'是否有些臆测，这应该也算是，用自己的世界观来理解别人吧!
[此贴子已经被作者于2008-5-24 11:46:41编辑过]
作者: 惊涛拍岸 时间: 2008-5-24 19:36:50
以下是引用随风在2008-5-24 11:20:56的发言：
吃饭的吃饭！
喝酒的专心喝酒~~~~~
风兄说得对！不想再说，如果这块石头在我脚下，我会多踩两脚！！！
作者: 红砖 时间: 2008-5-24 19:52:39
以下是引用风沙沙在2008-5-24 10:34:26的发言：
王石的个性非常复杂，他确实有，或者说有过表现社会责任感的一面；但是同时也确实有非常冷酷，或者说，严重点，冷血的一面。
只不过这两个看似矛盾的个性同时在他身上展现；而地震的时候他更多的展现出了他的冷酷。
对于我们普通百姓，当然不能容忍在这个时候展现的冷酷。
我觉得'冷酷'，'冷血'这样的词用的不太恰当，这个时候能用'冷静'的态度，来解决些实际问题，会更真实的体现出社会责任感!
作者: 180 时间: 2008-5-24 20:23:46
以下是引用昏鸦在2008-5-24 8:52:16的发言：
每个人想法都不一样的，甚至可以说彻底无法沟通的，就象我们无法理解FNG人员即使学历高到硕士、博士，居然还相信他们教主LHZ已经活了几千岁一样。FNG教徒无法理解我们为什么冒着以后可能下地狱的危险，不相信和信仰他们活着几千岁的教主。
所以我们无法理解王十元那种冷血的同时，同样不排除王十元也同意无法理解我们（我只是个人假设，伟大的王石也许有比这更伟大的世界观）：人家S了人，又不是死了家里自己人，S的人多着了，我们悲伤个啥，这个社会的大部分人真是个个有病，替别人操心……难怪都是穷鬼。
过去在王十元在CCTV一群企业家中，别人都谈企业活着目的为了利润等，只有他一个突然大谈企业活着为了社会责任感，说明他还是明白一些道理，即使他内心未必认同我们这些小民想法，当还是知道社会公众导向。
而这次在这大是大非问题上，突然说这些话，后来因为舆论巨大压力，为了从挽回对公司负面影响出发急于道歉看。王石是那句话10元，只是无意中把自己一贯的冷血世界观，真实流露罢了，只是覆水难收现在只是擦P股，悔呀。
对于如此差异大而且根深蒂固彼此都是两个世界观，可以说几乎不可能沟通的。所以砖头完全没必要费尽脑筋，非要用自己的世界观，去理解和帮助解释那位“成功”人士的世界观。
还有很多焦点争吵也几乎围绕是是否应该使用道德绑架，我们道德绑架王石冷血，同样一群人用更宽广无边的“博爱”，又道德绑架我们（批评我们是网络暴民，用自己的道德观去绑架王石），这是非常有意义死循环大争吵。
首先我觉得一个社会一群人不得不用使用道德绑架另一群人，到底是哪个群体道德的沦丧？还是整个社会的道德沦丧？还是社会的进步？这都是很难争论出结果的。
不过就现阶段只要我们尽到心意，吃饱撑得之余骂一骂，说我们对这类人道德绑架也好，网络暴民也好，只要逼这只冷血铁公鸡为灾区人们多拔几根毛，也是算我们顺便对灾区人民的做了点另类贡献。
无论是否社会道德上升还是沦丧，能有目前百家争鸣的现象，肯定是中国社会民主的巨大进步。
国外一老头说的好：＂只有退潮后才知道谁在裸泳＂
赞成鸭子的观点．
作者: 坤雷 时间: 2008-5-24 23:18:03
我也不是喜欢抬杠的人，但是，今天上午在忙碌非常重要的事情时，突然联想到了王十元的事情，整个上午这件事情都在脑子里转，也有冲动想在这里释放一下，犹豫再犹豫，结果发现楼主的帖子，再往下看，在心里暗暗地惊叫：“天哪！我的观点也该挨砖头了！”本人目前住着十多年前的福利房，对于居住条件，我很满足，经过一些手续后，现已经拿到了红本子（有权出售了）。有一辆已经六年的别克车，现在又有了一个洋老公。在不了解真相的人来看，我应该是富有的。但我有我的苦衷。并且一直生活在各种压力中，包括经济压力。我儿子十多年的病，由于他长期的病痛导致他不得不去石岩公学，每年光是学费就3万，我不得不每天至少开车往返一次石岩送药和为他按摩，可想而知“油老虎”的汽油费用。每个月，除必须要为下一个年度备下学费外，非常非常的紧张，如果有一些意外事情发生的话，我就得处于借钱生活状态，因为洋老公没有钱。也就是，我是一个月光族。上个月末及这个月初，我接连发生二次交通事故，损失惨重（尽管有一些保险赔偿）；儿子的医疗费用，一年的网络费用，其他的费用等等，让我付出了所有。正在这时，一个山友突然病重，徘徊在生与死的边缘，我无法熟视无睹。正在这时，特大天灾发生了，我更是无法熟视无睹。每天当我做完所有必须的事情外，已经是凌晨1-2点钟了，我就开始守在电视机旁，等候着好一点的消息，祈祷着那些最可爱的人，一定要保护好自己的生命。有时流泪，有时得到一点点欣慰，我的心一直被灾区撕心裂肺地扯着。以至于前几天不得不去看医生，其实，没有器质性病变，只是在铺天盖地的悲痛后造成了身体的不适而已。我想过要亲自为灾区做点什么，除了捐款外，但是都被自己否决了，身体和能力都实在太有限了。最初的捐款都是出于强烈的爱心，恨不得清其所有。然后是第二次捐款，第三次，第四次，当然，我不是党员，没有特殊党费。我知道，我还欠灾区捐款一次，但是，必须给我时间，下个月初工资到位后，因为我已经在借钱了。并且，我还想对山友尽一下微薄的力量，毕竟她是生活在我身边的一个急需救命的需要者。我一直在鼓励自己，再捐多一点，尽管现在我很困难，但是毕竟我可以缓过气来。我之所以罗嗦了一大堆，就是，我有强烈的爱心，但我能力很有限。我想设身处地地为其他人的处境想一想，因为，也许，有许多许多你不知道的理由。最初，我听到王十元的事情时，我的第一个反映就是，太抠门了，我也曾在公开场合下多次说过，万科至少应该从几年的房地产泡沫中吐出一些给灾区。但是，随着捐款风暴转变成政治风暴后，在我的心里，总是有一种怪怪的感觉，许多的思考冲进了我的脑海里，我无法再像当初那样如此激烈地厌恶王十元了。也许，我们应该对别人宽容一点？也许，我们应该先给人家一点时间考虑和准备？也许，到了赈灾结束后，有另外的结果？关于常态问题，我觉得不必去纠住不放。由于，中国在追求GDP的同时，严重地破坏了大自然，自然灾害越来越多，年初的雪灾，五月的震灾，过段时间，洪水或干旱，再就是台风灾害，..........对于国人来说，捐款的确是个常态。我记得很清楚，地震的当天晚上，中央电视台报道只有103人死亡！我当时的感觉就是非常气愤，这么白痴的新闻也敢报道。但是，我冷静下来看到了后来的结果，这些新闻工作者真的一直冒着生命危险在尽力！是否可以用这种心态看待王十元现象？并且，灾难的严重性也是在后来才慢慢得到证实的！所以，我想以一种理解的态度去看待王十元之事。其实，现在深圳的捐款已经被政客们利用了，它的多少成为那些政客的政治资本了，看看如何报道深圳捐款的新闻，你便体会到，性质已经变了味道。如果不是有类似GDP的效应，中国的环境会弄到如此地步？还有，我很是反感评什么赈灾先进单位，被评上的能有多少，但是，冒着生命危险、自己生命极限去抢救生命的人（我称之为最可爱的人），又有多少？？？？你能没有任何愧疚去评什么什么人或什么什么单位是先进或英雄吗？都在用自己的生命极限去抢救他人的生命啊！！我知道，丛林的捐款将干什么，所以，5月2日之后，我将补上它。
作者: 木芙蓉 时间: 2008-5-24 23:47:12
坤雷:向你致敬!多多保重!捐款要在自己的能力范围内，不要勉强自己.
作者: 飞燕 时间: 2008-5-24 23:47:24
还是少评论谁捐的多谁捐的少吧，尽到自己的一份心、一份力、一份责任就行了。
作者: 飞燕 时间: 2008-5-24 23:50:36
坤雷多保重，不知你儿子得的什么病？需不需要大伙的帮助？
作者: 丛林大恶 时间: 2008-5-25 00:22:30
以下是引用红砖在2008-5-24 4:40:32的发言：
王石错了!
本来没有在网上抬杠的习惯，自己同王石也没有什么关系，（除了自己住在万科的房子以外）.平时对王石同万科的信息与新闻还算关注，这次听到王石被骂，开始还没当回事，主要是在关注灾情.没想到事情越闹越大，以至于骂声不绝，有越来越难听的趋势，上网看看，果然吓人，骂声如滔天巨浪，一波接着一波，大有比赛谁骂得更狠，更花哨的劲头.
来到事情的源头—王石的博客，看了一遍，对事情大致有些了解.总结一下，个人觉得王石主要是错在以下几个方面:
首先不应该捐这么少，才两百万，他应该想点办法，在公司账上做点手脚什么的，这种露脸的机会，他不应该错过，以他的身份，用些什么办法还不弄个一两千万来捐.
其次，不应该着急捐这200万，应该再等等，看准机会，出席一下赈灾晚会，最少在电视上亮亮相效果会更好.
三，不应该说我们是灾害频发的国家，难道从小就白受教育了.地大物博，物产丰富，山河壮丽，地杰人灵，才是我们国家的特点.
四，也不应该说‘赈灾慈善活动是个常态，企业的捐赠活动应该可持续，而不应成为负担’这样没水平的话，让你捐是给你面子.你不捐，那有些人吃什么?虽然你和很多人都知道，捐出去的款项到老百姓手里，能有三成已经不错了，可怎么着你面子上也得过得去吧?
五，最不该说的就是‘公司规定，每次募捐，普通员工的捐款以10元为限’.虽然你万科树大招风，现时募捐摊派比较多，可那也不是掏你的腰包，弄这么个规定，你累不累啊!知道的是你为员工着想，不知道的以为你是阻止大家献爱心呢.万科的员工也是木头，难道献爱心只能在公司内部吗?有这个想法的话，红十字会，慈善会等机构的大门随时向你们敞开着，怕麻烦，捐到俺们从林也行，多多益善.他王石要敢管，我帮你砸他家玻璃去.
说到底其实谁都会犯错，人无完人，王石也不例外，可俺觉得:作为一个股份制公司的领导，在股份制改革之初，放弃自己应得的公司股份，用来成立公司老职工困难基金;一个敢在目前的社会环境下承诺，公司运作不行贿，不暗箱操作，严格照章纳税的人;一个把自己所拍商业广告收入均投入公益事业的人;一个在地震翌日就组织企业，协会等发起“拉住孩子的手”为主题的募捐行动，筹得款项近千万元的人;一个能在震后立即组织车队，带上救灾物资赶往灾区的人.他就是再坏，也坏不到哪去.
很多人拿万科的捐款与别人作对比，万科捐两百万，王石个人捐十万元，对比有些国营企业动辄几千万上亿元，李嘉成，黄光裕等人的数千万之巨，真是小巫见大巫，可俺拿自己的几百元同人家王石一比，那也叫相形见绌啊!
有人说一个要饭的都捐一百元，对比一下，俺怎么也是住着万元左右一平米的房子，开了部破车，虽旧也可代步，虽然经常失业，每月在深圳这样的地方也要消费几千大元.按收入与捐款比例来算，同要饭的比，真是惭愧啊!听说深圳有的坐台小姐都捐上万.
回想一下，自己为什么捐这个数目呢?说白了就是不想让捐款的事情影响自己的生活计划，包括:买房计划;买车计划;孩子的教育计划;家庭的旅游计划;家里添置大件计划;甚至自己同老婆的购物计划;总之，看到不顺眼的事情，我就要说，但不要影响我的生活.
我只在丛林捐了款，老婆在单位的捐款是单位领导规定的，在小区买菜时，被街坊的义举感动了，又捐了一份，在丛林，俺只代她意思一下.对比来看，只有女儿最实在，攒了几个月的零花钱，都在学校捐了，我问她还捐吗?答，没钱了.我问，先帮你垫五元，这个月的零花钱就没了，行吗?毫不犹豫答道，行!女儿在一年前，因为学校组织的一次捐款，偷拿了妈妈钱包里的两百元钱奉献了，在学校受到了表扬，回家让我骂了一顿，这次没敢再犯.
其实俺觉得王石说那些话，并非是要积极表达自己的观点，而是在博客中出于礼貌，回答网友的问题，结果伤害了悲伤中的网民们的感情，实属不该，但并没有罪不可赦.希望大家能够冷静的想一想.
困了，要睡觉了，返回丛林捐款的帖子看看，捐款人数155人次，还有些是重复的，好多名字我都不认识.
捐款金额: 54441.04元.
（如有不同观点可以拍砖，但不要人身攻击）
红砖你见过王八蛋是什么样子的吗？我告诉你就是一块烂石头。
作者: 纳兰晨霁 时间: 2008-5-25 00:55:20
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 丛林大恶 时间: 2008-5-25 05:29:26
闲来无事，养了一群水鱼，最近老往假山上爬，开始不知何原因，后来在一个黑暗的角落里发现一堆小石头，才知道这王八下蛋了.
作者: 木芙蓉 时间: 2008-5-25 05:51:54
以下是引用丛林大恶在2008-5-24 21:29:26的发言：
闲来无事，养了一群水鱼，最近老往假山上爬，开始不知何原因，后来在一个黑暗的角落里发现一堆小石头，才知道这王八下蛋了.
你太有才了.........
作者: 龙虾 时间: 2008-5-25 07:17:53 标题: [原创]王石错了
等过些日子再评论也不迟！为了你多我少的事吵吵闹闹，灾区人民知道了，又怎能安心用上捐助呢？
作者: 丛林野猫 时间: 2008-5-25 08:10:47
我挺红砖，绝非挺王石!
严重PF砖头的勇气和坦诚!相比之下猫自感虚伪啊!
作者: 红砖 时间: 2008-5-25 08:17:30
以下是引用丛林大恶在2008-5-24 21:29:26的发言：
闲来无事，养了一群水鱼，最近老往假山上爬，开始不知何原因，后来在一个黑暗的角落里发现一堆小石头，才知道这王八下蛋了.
佩服!佩服!您能干一行，爱一行，还能出结果，真是让俺五体投地啊!
[此贴子已经被作者于2008-5-25 0:25:16编辑过]
作者: 红砖 时间: 2008-5-25 08:24:07
以下是引用丛林野猫在2008-5-25 0:10:47的发言：
我挺红砖，绝非挺王石!
严重PF砖头的勇气和坦诚!相比之下猫自感虚伪啊!
也就是说些真话罢了，有些没细想的人肯定会受到刺激，俺有充分的思想准备.
其实俺也并非挺王石，只是觉得没有资格来对他侮辱和谩骂.
作者: 红砖 时间: 2008-5-25 08:36:18
以下是引用坤雷在2008-5-24 15:18:03的发言：
正在这时，一个山友突然病重，徘徊在生与死的边缘，我无法熟视无睹。
正在这时，特大天灾发生了，我更是无法熟视无睹。每天当我做完所有必须的事情外，已经是凌晨1-2点钟了，我就开始守在电视机旁，等候着好一点的消息，祈祷着那些最可爱的人，一定要保护好自己的生命。有时流泪，有时得到一点点欣慰，我的心一直被灾区撕心裂肺地扯着。以至于前几天不得不去看医生，其实，没有器质性病变，只是在铺天盖地的悲痛后造成了身体的不适而已。
我想过要亲自为灾区做点什么，除了捐款外，但是都被自己否决了，身体和能力都实在太有限了。
最初的捐款都是出于强烈的爱心，恨不得清其所有。
然后是第二次捐款，第三次，第四次，当然，我不是党员，没有特殊党费。
我知道，我还欠灾区捐款一次，但是，必须给我时间，下个月初工资到位后，因为我已经在借钱了。
并且，我还想对山友尽一下微薄的力量，毕竟她是生活在我身边的一个急需救命的需要者。
我一直在鼓励自己，再捐多一点，尽管现在我很困难，但是毕竟我可以缓过气来。
看过您送山友去广州的帖子，您的行为和观念也让我感到非常惭愧，真心的向您致敬!
作者: 饭粒 时间: 2008-5-25 08:44:51
以下是引用昏鸦在2008-5-24 23:56:50的发言：
争论也许休也。
今天下午我和叶子聊天，觉得她对王石十元论另一番理解也有道理。
我们现在总是用恶的心态推测十元论，如果用善的理论推测那句话的背景，也许也会有些可能难言之隐。
还是看万科实际行动吧，希望不要让大家失望。
欣赏昏鸦这种心态.
我的观点已在营地说过不想在这灌水啦，所谓得饶人处且饶人吧，只要他知错并用实际行动改之，我会原谅他的．
作者: 红砖 时间: 2008-5-25 08:44:52
以下是引用昏鸦在2008-5-24 23:56:50的发言：
还是看万科实际行动吧，希望不要让大家失望。
这样的语气俺总觉得怪怪的，万科怎样行动和其他人有什么太大关系?
还是先做好自己能做和该做的事，不要让自己对自己失望!
作者: 红砖 时间: 2008-5-25 09:24:07
以下是引用昏鸦在2008-5-25 0:53:32的发言：
对你说一句：你也不要为了自己的观点，把别人的观点总是说得一无是处，不依不饶抬杠到底，你这两句……我同样非常适合对你说，同样我自己是否对自己失望……关你P事，所以这方面咱俩半斤八两，下面就谁也不要说谁了。
的质量？
更正，应该是'牛奶'的质量. 另外这个比喻干脆不挨边，
我是楼主，回你的帖子是我的本份，也是礼貌.
鸦子，俺才说了一句重话，你就顶不顺了?都用上'P'了!这让俺更加佩服那些公众人物了，他们得需要相当强控制力，和厚脸皮了.
咱们哥俩都这么些年了，不至于这样，话说重了我向你道歉.
作者: 坤雷 时间: 2008-5-25 10:19:34
本想表达一下囊中羞涩，却成了对我的夸奖，现在不好意思了。其实，我们丛林已经有一些人在悄悄地帮助陈瑜了，昏鸦、木芙蓉、饭粒、老更和凤姐姐等等，我仅仅是其中之一而已。儿子患二种疑难病十几年了，我一直得到周围朋友的帮助，也无机会报答他们，用微薄之力帮帮其他更困难的人，也许是一种报答吧。飞燕，谢谢你的关心！经过凤姐姐给我介绍的医生半年多来的精心治疗，已经在很大程度上减轻了我儿子的痛苦，生存质量得到了很大的改善。凤姐姐一直在鼓励我坚持，希望能有奇迹出现。我有一份也许令许多人羡慕的工作，收入很稳定，即便这个月遇到困难，下个月可以补上。只是遇到突发事件时，会感到比较尴尬，呵呵。
作者: 坤雷 时间: 2008-5-25 10:24:40
以下是引用红砖在2008-5-25 1:24:07的发言：
更正，应该是'牛奶'的质量. 另外这个比喻干脆不挨边，
我是楼主，回你的帖子是我的本份，也是礼貌.
鸦子，俺才说了一句重话，你就顶不顺了?都用上'P'了!这让俺更加佩服那些公众人物了，他们得需要相当强控制力，和厚脸皮了.
咱们哥俩都这么些年了，不至于这样，话说重了我向你道歉.
作者: 坤雷 时间: 2008-5-25 10:28:33
以下是引用昏鸦在2008-5-25 1:40:18的发言：
一群夜猫子！
偶在看片，还来抬杠，也很辛苦。
看来你也认真了，认为那个P是生气，本意我是调侃抬杠，表明同样你也是矛盾话，幸灾乐祸的感觉。后来觉得不妥想在后面加个哈字，谁知你已经引用了……算了。
抬杠到处为止哈。
哈哈！喜欢丛林人的生活态度！
作者: 美人松 时间: 2008-5-25 15:25:20
以下是引用丛林大恶在2008-5-24 21:29:26的发言：
闲来无事，养了一群水鱼，最近老往假山上爬，开始不知何原因，后来在一个黑暗的角落里发现一堆小石头，才知道这王八下蛋了.
大恶，我说怎么好久没见你消息。原来你“扯蛋”去啦？！（嘿嘿，不是俺粗口哈，赵本山原文引用哈）
作者: 风沙沙 时间: 2008-5-25 17:59:52
以下是引用丛林野猫在2008-5-25 0:10:47的发言：
我挺红砖，绝非挺王石!
严重PF砖头的勇气和坦诚!相比之下猫自感虚伪啊!
俺也佩服砖头GG的勇气和坦诚。破砖头，以后俺不掐你了。
你也别掐俺!!
不过俺还是不喜欢王石！
作者: 风沙沙 时间: 2008-5-25 18:02:41
以下是引用坤雷在2008-5-24 15:18:03的发言：
我也不是喜欢抬杠的人，但是，今天上午在忙碌非常重要的事情时，突然联想到了王十元的事情，整个上午这件事情都在脑子里转，也有冲动想在这里释放一下，犹豫再犹豫，结果发现楼主的帖子，再往下看，在心里暗暗地惊叫：“天哪！我的观点也该挨砖头了！”
本人目前住着十多年前的福利房，对于居住条件，我很满足，经过一些手续后，现已经拿到了红本子（有权出售了）。有一辆已经六年的别克车，现在又有了一个洋老公。在不了解真相的人来看，我应该是富有的。但我有我的苦衷。并且一直生活在各种压力中，包括经济压力。
我儿子十多年的病，由于他长期的病痛导致他不得不去石岩公学，每年光是学费就3万，我不得不每天至少开车往返一次石岩送药和为他按摩，可想而知“油老虎”的汽油费用。每个月，除必须要为下一个年度备下学费外，非常非常的紧张，如果有一些意外事情发生的话，我就得处于借钱生活状态，因为洋老公没有钱。也就是，我是一个月光族。
上个月末及这个月初，我接连发生二次交通事故，损失惨重（尽管有一些保险赔偿）；儿子的医疗费用，一年的网络费用，其他的费用等等，让我付出了所有。
正在这时，一个山友突然病重，徘徊在生与死的边缘，我无法熟视无睹。
正在这时，特大天灾发生了，我更是无法熟视无睹。每天当我做完所有必须的事情外，已经是凌晨1-2点钟了，我就开始守在电视机旁，等候着好一点的消息，祈祷着那些最可爱的人，一定要保护好自己的生命。有时流泪，有时得到一点点欣慰，我的心一直被灾区撕心裂肺地扯着。以至于前几天不得不去看医生，其实，没有器质性病变，只是在铺天盖地的悲痛后造成了身体的不适而已。
我想过要亲自为灾区做点什么，除了捐款外，但是都被自己否决了，身体和能力都实在太有限了。
最初的捐款都是出于强烈的爱心，恨不得清其所有。
然后是第二次捐款，第三次，第四次，当然，我不是党员，没有特殊党费。
我知道，我还欠灾区捐款一次，但是，必须给我时间，下个月初工资到位后，因为我已经在借钱了。
并且，我还想对山友尽一下微薄的力量，毕竟她是生活在我身边的一个急需救命的需要者。
我一直在鼓励自己，再捐多一点，尽管现在我很困难，但是毕竟我可以缓过气来。
我之所以罗嗦了一大堆，就是，我有强烈的爱心，但我能力很有限。我想设身处地地为其他人的处境想一想，因为，也许，有许多许多你不知道的理由。
最初，我听到王十元的事情时，我的第一个反映就是，太抠门了，我也曾在公开场合下多次说过，万科至少应该从几年的房地产泡沫中吐出一些给灾区。但是，随着捐款风暴转变成政治风暴后，在我的心里，总是有一种怪怪的感觉，许多的思考冲进了我的脑海里，我无法再像当初那样如此激烈地厌恶王十元了。
也许，我们应该对别人宽容一点？也许，我们应该先给人家一点时间考虑和准备？也许，到了赈灾结束后，有另外的结果？
关于常态问题，我觉得不必去纠住不放。由于，中国在追求GDP的同时，严重地破坏了大自然，自然灾害越来越多，年初的雪灾，五月的震灾，过段时间，洪水或干旱，再就是台风灾害，..........对于国人来说，捐款的确是个常态。
我记得很清楚，地震的当天晚上，中央电视台报道只有103人死亡！我当时的感觉就是非常气愤，这么白痴的新闻也敢报道。但是，我冷静下来看到了后来的结果，这些新闻工作者真的一直冒着生命危险在尽力！是否可以用这种心态看待王十元现象？
并且，灾难的严重性也是在后来才慢慢得到证实的！
所以，我想以一种理解的态度去看待王十元之事。
其实，现在深圳的捐款已经被政客们利用了，它的多少成为那些政客的政治资本了，看看如何报道深圳捐款的新闻，你便体会到，性质已经变了味道。
如果不是有类似GDP的效应，中国的环境会弄到如此地步？
还有，我很是反感评什么赈灾先进单位，被评上的能有多少，但是，冒着生命危险、自己生命极限去抢救生命的人（我称之为最可爱的人），又有多少？？？？你能没有任何愧疚去评什么什么人或什么什么单位是先进或英雄吗？都在用自己的生命极限去抢救他人的生命啊！！
我知道，丛林的捐款将干什么，所以，5月2日之后，我将补上它。
俺喜欢坤雷。
虽然没见过。
你对陈语的照顾，我也佩服，并且，惭愧。
作者: 坤雷 时间: 2008-5-25 19:58:06
沙沙，如果你是原来的丹丹的话，就别说没见过我了哈！还记得在一次蓝天鹤召集的游“深圳最美丽的村庄”的晚饭上，我就坐在你旁边，看你很年轻，以为你是中学老师，没想到，你是大博士，大学老师，呵呵！知道你很喜欢吃辣的，哈哈！
作者: 风沙沙 时间: 2008-5-25 20:34:45
以下是引用坤雷在2008-5-25 11:58:06的发言：
沙沙，如果你是原来的丹丹的话，就别说没见过我了哈！还记得在一次蓝天鹤召集的游“深圳最美丽的村庄”的晚饭上，我就坐在你旁边，看你很年轻，以为你是中学老师，没想到，你是大博士，大学老师，呵呵！知道你很喜欢吃辣的，哈哈！
哈哈，记起来拉~~~
那天坤雷很疲惫的样子，还在拿手机讲英文....
俺左边是坤雷，右边是一壶老酒。对面是海燕。^_^
那天咖啡和雷暴比赛吹啤酒瓶子，咖啡把雷暴吹输拉~~~
[此贴子已经被作者于2008-5-25 12:39:31编辑过]
作者: 严志勇 时间: 2008-5-25 21:18:46
回想一下，自己为什么捐这个数目呢?说白了就是不想让捐款的事情影响自己的生活计划，包括:买房计划;买车计划;孩子的教育计划;家庭的旅游计划;家里添置大件计划;甚至自己同老婆的购物计划;总之，看到不顺眼的事情，我就要说，但不要影响我的生活對王石我不認識，也不會評價他，我不能以我的觀點要求別人!但我挺佩服磚頭的勇氣，自愧不如!認同以上的觀點.救人先自己得安全，不然自己會成為下一個被救的對象!
作者: 骆驼甲 时间: 2008-5-26 17:51:41
对于捐多捐少，是否合适，只在自心；我们只是痛恨在这个时候还冷静到冷血的地步
作者: 笑笑.. 时间: 2008-5-26 18:40:17
真话伤人.......
又有多少人有勇气可以说真话.......
[此贴子已经被作者于2008-5-26 10:42:01编辑过]
作者: 云端漫步 时间: 2008-5-26 21:16:31
一个人的能力有大小，能者多劳，也本是人之常情！如果一定要按照绝对值或者比例加以比较，似乎都不很公平，在这两者之间就会在每个人心中有一个千差万别的相对值，这个千差万别就是人与人之间的差异——乞丐倾其所有的一百多块捐款让我敬佩，乃至仰望；富豪一掷千金地向善，我们赞扬和肯定！不管谁“绑架”了谁，能对在灾难中的人民有所帮助，“绑架”又何妨！如果说乞丐倾其所有会真实地影响到他未来几天的生活“质量”的话，这种“绑架”恐怕影响不到哪一个富豪哪怕一丁点的生活质量，无论是再登一轮七大洲的最高峰，还是餐餐山珍海味、日日golf，反倒只会影响到他未来的社会声望和江湖地位！这种多利无一害的“绑架”，何乐不为！我其实不大爱做这种比较，因为公道自在人心！
作者: 思于 时间: 2008-5-26 23:51:02
以下是引用红砖在2008-5-25 0:24:07的发言：
也就是说些真话罢了，有些没细想的人肯定会受到刺激，俺有充分的思想准备.
其实俺也并非挺王石，只是觉得没有资格来对他侮辱和谩骂
认同砖头观点！
国难当前，大家不要相互攻击，把这些力气用在赈灾行动中吧！
作者: 神行太宗 时间: 2008-5-27 00:37:13
以下是引用随风在2008-5-24 11:20:56的发言：
吃饭的吃饭！
喝酒的专心喝酒~~~~~
工作的专心工作，驴行的快乐驴行!
各路捐款汇集进入公共财政后如何操作，那是政府如何高效和公平使用的问题;企业用自有资金直接参与抗震救灾，是考验企业智慧的问题；老百姓用私人财产和精力付出爱心，是体现人性的问题。政府、企业和个人干好该干的事就好！
[此贴子已经被作者于2008-5-26 16:51:37编辑过]
作者: 180 时间: 2008-5-27 03:00:55
好莱坞名妓沙朗.私通在某影展上说汶川地震是中国人因果报应....混账，这个畜牲！
作者: 蜀山剑 时间: 2008-5-27 06:24:25
看到前面集体批斗王石，完全没有一个不同意见，令人感到十分困惑。看到红砖的贴，PF红砖的真话。
作者: 180 时间: 2008-5-27 07:11:12
以下是引用蜀山剑在2008-5-26 22:24:25的发言：
看到前面集体批斗王石，完全没有一个不同意见，令人感到十分困惑。
看到红砖的贴，PF红砖的真话。
我用算盘算了一下才发现；各大网站上参加“集体批斗”的人很多很多，而说“真话”的人很少很少，为什么呢？“令人感到十分困惑”。
作者: 骆驼甲 时间: 2008-5-27 19:57:55
这真话假话的标准我觉得是个CNN的标准
作者: 笑笑.. 时间: 2008-5-27 21:52:11
宽容是美德，是高尚，因此也是一件不太容易做得到的事!
比丘常带三分呆........
作者: 红砖 时间: 2008-5-27 23:17:18
以下是引用骆驼甲在2008-5-26 9:51:41的发言：
对于捐多捐少，是否合适，只在自心；
我们只是痛恨在这个时候还冷静到冷血的地步
说话不要太虚伪，捐多捐少怎能一样呢？区别大了，捐款一千万，同捐款500元怎么能一样呢？捐了一个月的生活费，同捐了自己的一餐酒店消费怎么能一样呢，你这个热血青年捐了多少？不需要象王石一样公布出来，自己拍着胸口想想吧！
你说冷血的这个人真金白银的拿出了十万大元，号召捐款一千万。你所痛恨的这个人正在四川的赈灾现场。
作者: 康康 时间: 2008-5-27 23:17:55
孔老二说的好“人之初、性本善”，让我们把善的一面发扬光大吧。
作者: 红砖 时间: 2008-5-27 23:25:48
以下是引用骆驼甲在2008-5-27 11:57:55的发言：
这真话假话的标准我觉得是个CNN的标准
我早说过，讨论问题可以，拍砖可以，不要人身攻击。
这位骆大侠，想表达什么，就大方一点，唧唧歪歪弄这么几个字，'CNN'是啥意思，俺这小学毕业的看不懂！
作者: 骆驼甲 时间: 2008-5-27 23:28:06
以下是引用红砖在2008-5-27 15:17:18的发言：
说话不要太虚伪，捐多捐少怎能一样呢？区别大了，捐款一千万，同捐款500元怎么能一样呢？捐了一个月的生活费，同捐了自己的一餐酒店消费怎么能一样呢，你这个热血青年捐了多少？不需要象王石一样公布出来，自己拍着胸口想想吧！
你说冷血的这个人真金白银的拿出了十万大元，号召捐款一千万。你所痛恨的这个人正在四川的赈灾现场。
请你看清楚，我没评论任何人捐的数目是否合适，我说的是只在自心；
同时我也痛恨在救灾现场，站在废墟边上，笑着做出“V”的人
我自认我笑不出，我没有那么好的心理素质
作者: 骆驼甲 时间: 2008-5-27 23:29:44
百度一下“CNN”就可以了嘛；我还以为自己输入错了呢。。。
作者: 骆驼甲 时间: 2008-5-27 23:33:07
问题的关键不是钱多钱少的问题请不要将问题的焦点往数字上引请问有谁对数目不满了吗？我们只是对那种“冷静”的态度不满（当然那个“十元”并不是针对这次才确定的；这一点我也对某些人断章取义也不满）
作者: 骆驼甲 时间: 2008-5-27 23:35:18
我不同意你的观点，但我誓死捍卫你说出自己观点的权利；同时我不认为自己说的都是“真话”而别人与自己不同的观点就不是“真心话”我们都是说出自己的不同看法和观点
作者: 笑笑.. 时间: 2008-5-27 23:36:11
以下是引用红砖在2008-5-27 15:17:18的发言：
说话不要太虚伪，捐多捐少怎能一样呢？区别大了，捐款一千万，同捐款500元怎么能一样呢？捐了一个月的生活费，同捐了自己的一餐酒店消费怎么能一样呢，你这个热血青年捐了多少？不需要象王石一样公布出来，自己拍着胸口想想吧！
你说冷血的这个人真金白银的拿出了十万大元，号召捐款一千万。你所痛恨的这个人正在四川的赈灾现场。
企业社会责任是看持续性！捐多捐少是企业的事......本不应该“道德绑架”........
作者: 马甲 时间: 2008-5-27 23:45:12
回想一下，自己为什么捐这个数目呢?说白了就是不想让捐款的事情影响自己的生活计划，包括:买房计划;买车计划;孩子的教育计划;家庭的旅游计划;家里添置大件计划;甚至自己同老婆的购物计划;总之，看到不顺眼的事情，我就要说，但不要影响我的生活从上面的这段话，可以知道楼主是怎么样的一个人。在这里的每个人都想买多一些房子，再开好点的车子，给孩子更好的教育，和老婆更高昂的消费。都这么想谁还有钱来帮助那些可怜的孩子们？直率的说楼主是一个贪婪又自私人，捐了一次去酒店消费的钱，一次喝酒的钱，却在这里高调、哗众取宠，令人发耻！公道自在人心，做事要对得起良心！如果中国人都如楼主和王石一样冷血，那就太悲哀了！
作者: 马甲 时间: 2008-5-27 23:49:57
我挺昏鸦，赞同云端漫步，佩服骆驼甲！
作者: 神行太宗 时间: 2008-5-27 23:52:13
草民忙于生计，商人忙于生意，政客忙于关系，士兵遵守军纪，驴友忙于山脊!
丛林的宗旨是一手组织好驴行，一手谱写善行的歌曲!
自己的喜欢是私事，大家的喜欢是公事!
昏掐不是办法，智慧才是道理!
行动是银，沉默是金!在沉默中行动是钻石!!!
[此贴子已经被作者于2008-5-27 17:26:41编辑过]
作者: 红砖 时间: 2008-5-28 00:51:07
以下是引用马甲在2008-5-27 15:45:12的发言：
回想一下，自己为什么捐这个数目呢?说白了就是不想让捐款的事情影响自己的生活计划，包括:买房计划;买车计划;孩子的教育计划;家庭的旅游计划;家里添置大件计划;甚至自己同老婆的购物计划;总之，看到不顺眼的事情，我就要说，但不要影响我的生活
从上面的这段话，可以知道楼主是怎么样的一个人。在这里的每个人都想买多一些房子，再开好点的车子，给孩子更好的教育，和老婆更高昂的消费。都这么想谁还有钱来帮助那些可怜的孩子们？直率的说楼主是一个贪婪又自私人，捐了一次去酒店消费的钱，一次喝酒的钱，却在这里高调、哗众取宠，令人发耻！公道自在人心，做事要对得起良心！如果中国人都如楼主和王石一样冷血，那就太悲哀了！
不知道这是哪位缩头乌龟，还这么弱智！帖子里面的所谓的‘我’实际上是‘我们’，也包括不敢露头的‘你’。
看出来你很热血，但不知有多热？能热多久？还是只有血热和嘴热，只会在网上空谈，呐喊。
你做了什么你可以不说，但在你指责，谩骂别人时，让大家知道你做了什么，你做了哪些对得起良心的事情，到时我向你致敬。
作者: 紫梦 时间: 2008-5-28 01:00:33
以下是引用马甲在2008-5-27 15:45:12的发言：
回想一下，自己为什么捐这个数目呢?说白了就是不想让捐款的事情影响自己的生活计划，包括:买房计划;买车计划;孩子的教育计划;家庭的旅游计划;家里添置大件计划;甚至自己同老婆的购物计划;总之，看到不顺眼的事情，我就要说，但不要影响我的生活
从上面的这段话，可以知道楼主是怎么样的一个人。在这里的每个人都想买多一些房子，再开好点的车子，给孩子更好的教育，和老婆更高昂的消费。都这么想谁还有钱来帮助那些可怜的孩子们？直率的说楼主是一个贪婪又自私人，捐了一次去酒店消费的钱，一次喝酒的钱，却在这里高调、哗众取宠，令人发耻！公道自在人心，做事要对得起良心！如果中国人都如楼主和王石一样冷血，那就太悲哀了！
马甲对红砖的这段话理解错了，红砖只是替一部分人说出的一些想法，这些想法能理解，这也是一个男人对家庭负责任和对妻子孩子好的表现。
认识红砖时间不算短，非常不认同马甲对红砖为人的评价。
作者: 180 时间: 2008-5-28 01:01:58
[此贴子已经被作者于2008-5-27 23:15:58编辑过]
作者: 马甲 时间: 2008-5-28 01:05:05
和所有马甲们一样，不直接站出来说你是还给你留一点余地。你的想法只是你自己自私的想法，不包含其他人，不要沾污了其他善良人的心！我们做了什么我们对得起了自己的良心，不像有些人捐几百块钱就这么无耻的高调！老兄，好好自我反醒下！不要过于生气，心要放大，小心身体！另外，所有对你观点不赞同的人对你不存在谩骂，只是看不顺眼！
作者: 山竹 时间: 2008-5-28 01:08:15
以下是引用紫梦在2008-5-27 17:00:33的发言：
认识红砖时间不算短，非常不认同马甲对红砖为人的评价。
同感!
鸦子封了吧，别掐了，各人意见不同！应该都是人民内部矛盾哈！
不希望看到上纲上线！
[此贴子已经被作者于2008-5-27 17:26:11编辑过]
作者: 神行太宗 时间: 2008-5-28 01:11:03
嗨!都是王十惹的祸!
作者: 180 时间: 2008-5-28 01:17:52
请各位山友停止争论吧，我们都是为山而走到一起的，是缘份啊！别再为这些鸟事影响我们之间纯洁的感情。昏鸦、砖头、**、**、等等你们都是好人，不服的酒桌上喝上几杯，酒醒了又是好兄弟！
[此贴子已经被作者于2008-5-27 17:18:52编辑过]
作者: 山竹 时间: 2008-5-28 01:18:59
鸦子不着调，叫了别昏掐，还又来点火！
[此贴子已经被作者于2008-5-27 17:20:57编辑过]
作者: 龙眠 时间: 2008-5-28 01:22:07
以下是引用山竹在2008-5-27 17:18:59的发言：
鸦子不着调，叫了别昏掐，你还来点火！
越权一把，锁贴。
昏鸦同学的跟帖又没攻击别人，只是检讨自己一把自己的龌龊不行吗？
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