丛林穿行者

标题: 关于文县希望小学考察的简单汇报，欢迎大家提建议！ [打印本页]

作者: 云端漫步 时间: 2008-9-23 04:55:11 标题: 关于文县希望小学考察的简单汇报，欢迎大家提建议！

说明：由于家里没有网络，现在是在网吧里写的，简短节说。
路途：我和雷暴19号晚从西安坐火车到广元，陇南国资委的同志接我们一道，从广元赶赴目的地“陇南市文县中庙乡孔家山村”，在约140km的路程中，除了23km的高速，和10km左右的柏油路，其余的国道全部都是石头路（搓板路），绝大多数是在山里徘徊。经过广元的青川县，孔家山村就在青川过去进入甘肃境内的第一个村（省界离学校遗址约2km）。实际上，进入山道后基本上都是在白龙江沿岸，主要是白龙湖水库（水电站大坝）边绕行，孔家山村就在水库的上端。沿途到处是倒塌的房屋、塌方、以及与国道零距离的帐篷。
孔家山村情况：这个村子由5个合作社组成，学校的原址就是在叫坟坪子的合作社处，这里也是江边难得的一片稍稍平整的地方，学校就建立在这个经过平整的地方。不过在地震中，学校已经彻底消失，只剩下两个篮球架，一个还升起不倒的红旗，一个放倒给村民用于晾玉米。这个大约1亩多点的平地上，现在搭起了约10顶帐篷，失去房屋的村民就住在这些帐篷里。绝大部分的帐篷都是薄的，即将到来的冬天将是一个不小的考验。据村主任和支书介绍，这里的学习大约有70多，分1～6年级，都是复式班，3个老师。地震后，4～6年级的大点的孩子，都转移到周边的大一些的学习，剩下的20来个小的实在不方便跑远的地方，就留下来。目前学校设在由深圳援建的4间简易板房（在陇南，灾民都是住帐篷，只有学校、医院建了板房）里，由于学生少了，调走了一个老师。

作者: 云端漫步 时间: 2008-9-23 05:20:36

补充：这个村最远的毛疙瘩在远处的山上，据称走上去需要2个多小时。建学校的坟坪子是5个合作社中靠中间的一个。这个学校原先是建水库时，这个村移民到山上，由库区负责援建的，是个两层的楼房，砖混结构。是用的预制板，从断的预制看，里面的钢筋看起来就像是4、5mm直径的铁丝。所幸的是他们的上课时间是2:30，地震时学生们都还在外面玩，所以没有学生伤亡，万幸!
距离这个村最近的集市是水库对面的四川的姚渡镇，过去大约3km路程。离中庙乡政府所在地有40多公里，离文县有100多公里，离陇南市有150多公里。全部是在大山里面，省道、国道都是搓板路，省道还要过轮渡（我们花了40分钟）。时速估计也就30公里左右，这样的路晚上根本就不敢走，到处都是悬崖峭壁，这里的山势都贼陡，悬崖上都是些摇摇欲坠的石头。
回程：从孔家山村到陇南市约150多公里的路程，我们从下午约4点50出发，到晚上8点多，到达第一个镇——洛塘镇，据说后面还有90公里，只好住下。第二天早上8点多出发，后吃了一碗面，大约11点20才到陇南的汽车站。这一天我们早中晚各吃了一碗面条。

[此贴子已经被作者于2008-9-22 21:29:13编辑过]

作者: 惊涛拍岸 时间: 2008-9-23 17:35:19

两位一路辛苦了！！川陕甘的地理条件差不多，尤其在这些边远地方，交通极为不便，俺作为四川人深有体会！！

作者: 桑珠小莉 时间: 2008-9-23 22:10:32

辛苦了。
期待进一步的情况。

作者: 云端漫步 时间: 2008-9-24 04:15:12

残垣断壁随处可见

危桥也为数不少

作者: 云端漫步 时间: 2008-9-24 04:18:07

废墟

作者: 云端漫步 时间: 2008-9-24 04:18:48

塌方

作者: 云端漫步 时间: 2008-9-24 04:19:47

塌方抢修中

作者: 云端漫步 时间: 2008-9-24 04:24:11

212国道上的断桥，这是在8。5余震中断掉的，这个余震震中就在这边一带。这个桥距离学校大约2km，旁边是临时修的便道。

作者: 云端漫步 时间: 2008-9-24 04:27:06

村支书家的帐篷，8。5余震中，旁边临时搭建的木头房子的地上裂开了两道口子。

作者: 云端漫步 时间: 2008-9-24 04:28:41

我们在谈村里的情况，以及学校的情况。
对面的是王华支书，右边里面的是赵主任，外面的是国资委的尚同志，左边里面的是国资委的枝主任，外面背影的是雷暴在做记录。

[此贴子已经被作者于2008-9-23 20:32:02编辑过]

作者: 云端漫步 时间: 2008-9-24 04:34:00

这个就是村主任，在8。5余震中被震倒腿部受伤，要杵着拐杖。

作者: 云端漫步 时间: 2008-9-24 04:38:43

这个板房就是深圳援建的学校，有四小间。

第一间暂时空着

第二间是老师的办公室，老师有事情，没有等到我们就走了。
第三间、第四间是教室。第四间中有一个小姑娘在写作业。

作者: 云端漫步 时间: 2008-9-24 04:40:33

作者: 云端漫步 时间: 2008-9-24 04:42:17

地震中仅存的水池

作者: 云端漫步 时间: 2008-9-24 04:43:49

学校的前面

后面

作者: 云端漫步 时间: 2008-9-24 04:45:06

与国道零距离的帐篷

作者: 云端漫步 时间: 2008-9-24 04:49:06

那片帐篷就是曾经学校的位置，红旗飘扬在篮球架上。

作者: 云端漫步 时间: 2008-9-24 04:50:58

近距离看学校的遗址

作者: 桑珠小莉 时间: 2008-9-24 20:19:24 标题: 关于文县希望小学考察的简单汇报，欢迎大家提建议！

新校的位置还是原来的地址吗？

作者: 云端漫步 时间: 2008-9-24 20:34:36

以下是引用桑珠小莉在2008-9-24 12:19:24的发言：
新校的位置还是原来的地址吗？
昨晚在网吧里上网，发到上面的时候网络不通了。
新建学校的话也还是在原来的位置，因为不太容易找到这么一块合适的地方，而且这里相对其他四个合作社属于比较中心的位置。

作者: 云端漫步 时间: 2008-9-25 20:43:29

下一步怎么办？请大家都发表下意见吧？！剩下的图片我抽空再发吧。

作者: 云端漫步 时间: 2008-9-26 02:12:41

关于费用的初步估算：根据学生的数量和老师的配备情况，估计需要建3间教室和一间办公室、一间休息室，每间教室上课的学生估计按照30人考虑就可以满足需要了，一间教室的面积按照40平方算。3个老师的办公室估计15个平方，休息和储存室15～20平方。算下来，总建筑面积约150平方。根据交流的情况，目前那边的建筑成本大约是1000元/平方。总共算下来大约需要15万的建设资金。这里只是估算，具体情况需要再详细了解和设计。

作者: 云端漫步 时间: 2008-9-26 02:18:10 标题: 这个村与外界的距离

前面说的有误，到陇南不是150多公里，而是250多公里。

作者: 云端漫步 时间: 2008-9-26 02:27:15 标题: 网络又不正常了，浪费精力啊：（

通往毛疙瘩原来是没有路的，赶着这次重建，负责的单位答应援建一条路，以后摩托车就可以通了，2个多小时的路也许20分钟可以搞定了。

作者: 云端漫步 时间: 2008-9-26 02:28:20

这里就是两省交界的罐子沟大桥，对面就是极重灾区——四川广元的青川县。

作者: 云端漫步 时间: 2008-9-26 02:31:05

看完学校旧址回来，在王支书家门口

作者: 云端漫步 时间: 2008-9-26 02:34:00

这个就是国资委同志在灾区住地的帐篷

作者: 云端漫步 时间: 2008-9-26 02:35:58

在去陇南的省道上等过轮渡

作者: 云端漫步 时间: 2008-9-26 02:38:17

随处可见的多国帐篷

作者: 云端漫步 时间: 2008-9-26 02:39:01

构建中的重建点

作者: 云端漫步 时间: 2008-9-26 02:40:18

途径的海拔2000m的山头

作者: 云端漫步 时间: 2008-9-26 02:41:37

再过几年，陇南也将通上铁路了

作者: 云端漫步 时间: 2008-9-26 02:42:33

山路险峻

作者: 云端漫步 时间: 2008-9-26 02:44:53

荞麦花开高山上

作者: 云端漫步 时间: 2008-9-26 02:45:53

接近陇南的一个镇

作者: 云端漫步 时间: 2008-9-26 02:49:18

学校旧址

作者: 云端漫步 时间: 2008-9-26 02:50:39

生活还要继续

作者: 云端漫步 时间: 2008-9-26 02:51:43

挑水的同时，也在寻求改进

作者: 云端漫步 时间: 2008-9-26 02:52:28 标题: 关于文县考察的简单汇报（有更新）

学校旁边的残垣断壁

作者: 桑珠小莉 时间: 2008-10-8 22:30:27

初步了解了情况，具体操作欢迎大家能给出意见和建议～

作者: 桑珠小莉 时间: 2008-10-8 23:02:55

这个地方距离四川九寨沟较近，与青川毗邻，稍远一些的地方可以去若尔盖和甘南。
如果能建成小学，大家以后去旅游的时候可以顺便去参观一下。
所以，非常希望大家能给出一些可行性建议。

作者: 老更 时间: 2008-10-9 03:26:58

云端、雷暴辛苦了，感谢你们。
建议（抛块大砖头哈）：
1.是否了解当地政府有无重建规划（不只是这个村的），如果我们想建一所小学，最好能融入到当地的统一规划中；
2.有没有和学校的老师了解一些信息（信息是指各方面的）。我的意思是在我们下决心之前把工作做的更细一点；
3.下决心后，请行家实地考察拿出方案和资金预算；
4.根据资金的缺口在丛林内开展多种多样的募捐和爱心活动；

[此贴子已经被作者于2008-10-14 8:10:48编辑过]

作者: 保温瓶 时间: 2008-10-9 04:14:22

刚好和这一行有点关系，扔个具体的小砖头：
可以采用砖混结构（砖墙，构造柱，现浇板，按抗震8级设计），北方（山西、内蒙一带）每平米造价大约600元。不过150平米似乎有点小（全村人口多少？过去20年里增长情况如何，学生增长情况如何？）？另外，那里山区材料的运输、人工、监理等费用可能会与通常（城市或周边）不太一样。
还有一些问题：学校冬季采暖一般如何解决？是否直接在教室内生火？
学校内的水暖电需要做如何考虑？
辅助教学用具（黑板讲台桌椅等）是否考虑？过几天我找一份图纸吧，如果不合适或有需要，找人重新设计应该也不难（自己人无须费用）。

[此贴子已经被作者于2008-10-9 7:46:17编辑过]

作者: 应应 时间: 2008-10-9 11:12:39

以下是引用保温瓶在2008-10-8 20:14:22的发言：
学校冬季采暖一般如何解决？学校内的水暖电需要做如何考虑？
此处紧邻青川，气候是否与其一致？因对陕西省相关规范不太清楚，就着四川这边的情况来说说我的想法：
在我的印象里，四川片区普通教室基本没有考虑冬季采暖问题，就当前建设资金及日后运营成本的考虑，建议在材质上做考虑，排除系统采暖。教室的强弱电部分相应简单，除了基础照明、控制系统外，教室的前后墙只需要各设置一组电源插座。另外云端关于前期费用的初步估算没有包含卫生间的费用，不知道是否有此功能？
同意老更的意见：
“是否了解当地政府有无重建规划（不只是这个村的），如果我们想建一所小学，最好能融入到当地的统一规划中。”
因为震后国家提高了敏感地区中小学校建筑设计标准，考虑到以后工程验收的问题，所以这方面最好和他们进行细致的沟通

作者: 保温瓶 时间: 2008-10-9 15:56:25

刚好从我这里来说缺个电气方面的人才，听楼上一发言，大喜。
北方农村（包括学校）采暖通常在屋里生火（刚好在北方农村学校里也忙乎过），在结构上稍加考虑就可以。
用水方面，云端的图片上有，大概就是那种简易的方式。但厕所应该是单独分离的，不会建在楼里，因此楼里可以不考虑建筑给水。但雨水在当地可能是宝贵的，可能应考虑收集与利用，这可以在屋面与排水管设计中考虑。

[此贴子已经被作者于2008-10-9 7:57:06编辑过]

作者: 康康 时间: 2008-10-9 17:06:47

没有看清原来学校的地貌，好象是在一个小山丘上的平地上。赞同老更、帽子和应应的看法同时也提几点自己的看法：1、重建也要考虑地质情况（因为不是临时房）；2、重建计划要科学、细致和超前一些；3、要考虑到以后的发展，建筑面积是否增加一些（如果旧址不够可以建两层）；4、预算资金不确定的因素很多（水、电、洗手间、操场和周边的环境等），要预留多一些资金。

作者: JENNY2826 时间: 2008-10-9 18:20:31

两位辛苦了，云端的记录很详细，让我们基本了解到当地的情况.对于学校重建同意楼上几位同学的意见，补充几点自己的看法1.建筑结构安全放在首位，确保能抗8级以上地震.2.建议为学校设计一套校徽，校旗.每年为孩子们捐统一校服.（设计校徽我可请我儿子和他同学代劳）.3.根据资金缺口继续爱心募捐.

作者: 保温瓶 时间: 2008-10-9 18:32:16

有关规范（PDF文件，如何上传?）:
GBJ99-86

[此贴子已经被作者于2008-10-9 12:36:13编辑过]

作者: 卡尔 时间: 2008-10-9 18:46:57

我也算是建筑专业吧，说说我的意见，兴许对大家有所帮助：1、建议聘请当地建筑设计院设计，包括装饰、水电、暖通等。如果由深圳这边设计我觉得不太合适，且不说时间和精力问题，就是当地的地质条件、建筑材料、施工水平、习惯做法等，我们都不清楚，不好把控。2、当地设计好的图纸和预算，可以拿到深圳来审核，丛林在建筑圈里谋生的人不少。3、施工队伍要自己确定，可以招标或议标，实行总价包干，如施工过程没有发生变更，结算价既是合同价。4、工程报建、施工监理、竣工验收可委托地方父母官去做，我们给一些指导意见。做这些事是很费时间的，我们来做不太合适，但关键节点我们需要去人。5、丛林只要掌握大方向，具体事情要多利用当地力量，这样我们也轻松，当地政府也愿意。丛林把主要精力放在筹集资金上。

作者: 老更 时间: 2008-10-9 19:47:52

乖乖，看上面各位专家的意见，丛林希望小学很现代、很美好啊。这就更要了解当地学校的发展状况了。爬千米山时，经常看到一些很漂亮的学校被荒废了，很可惜。

作者: 桑珠小莉 时间: 2008-10-9 20:16:41

以下是引用老更在2008-10-8 19:26:58的发言：
1.是否了解当地政府有无重建规划（不只是这个村的），如果我们想建一所小学，最好能融入到当地的统一规划中；
专业问题欢迎大家群策群力！
这所小学是陇南市国资委对口扶持的对象，是需要重建的，也是在政府统一规划中的，编制和教师都是原来的。
我们经朋友介绍，和国资委工作人员沟通后，他们根据丛林的实际情况（经济能力），向我们推荐了这所小学。
国资委的工作人员和孔家山村的老乡们对这所小学还是很期待的。

作者: 云端漫步 时间: 2008-10-9 20:59:07

非常感谢大家群策群力！有这么多专业的意见很令人鼓舞啊：）其实我的估算这是建立在乡村最基层学校的现状考虑的，在我的想法里，第一步如果我们能筹措到把学校主体的房子搞起来就已经谢天谢地了，毕竟大家因为地震已经捐了不知道多少次款了；至于其它的，像厕所，能一起建一个标准的当然好，只是需要更多的资金；实在不行老乡自己搭一个简易的也是可以的。电主要就算照明、风扇吧？如果这方面都能完善设计，包括网络、电话什么的那就太好了。原来的教学楼是二层的，据说有6间教室（小学1～6年级，但由于人数有限，配备的老师也只有3个，所以都是复式班级），面积比较搭，是四川建水库移民时援建的。这里主要是担心资金问题，所以把面积预算几乎缩到最小，实际上这需要专业人士给予建议或者有相关的规范。山村的人口目前有600多吧，学生70多，高峰时据说有90多。欢迎大家多提意见和想法！只有众志成城才可能完成这件善事啊，谢谢。

作者: 云端漫步 时间: 2008-10-9 21:01:49

学校的原址就在212国道边上，国道的一面是山，另一面是江（现在是库区），在江边上有一点地方，还算稍微平整点（在这个深山里，有这么块地方还真不容易）。

作者: 卡尔 时间: 2008-10-10 00:44:08

我觉得现在主要不是讨论专业问题，这可以交给专业人员去做，国家和地方都有相关的设计规范，不需要我们来操心。我认为现在要做的是：1、成立一个领导机构，具体分工负责，这需要专业人员参与。定期召开项目例会，通报工作进展和遇到的问题。2、编写一份投资计划书，包括工程规模、时程计划、工程估算、资金来源、合作单位和个人、行动目的和期望等等，用于指导和检查后续的工作。3、做这件事光有激情是不够的，大家要有长期作战的思想准备，要有足够的时间、精力和耐力，甚至还要承受各方面的压力。

作者: 蓝六 时间: 2008-10-10 00:53:01

太好了，这么多专家在这给建议!

作者: 随风 时间: 2008-10-10 05:33:52

呵呵，俺们要办件大事啊！！
支持！！

作者: 蓝天鹤 时间: 2008-10-10 19:18:37

群策群力，孔家山村新学校早日落成吧!

作者: 180 时间: 2008-10-10 21:37:40

以下是引用卡尔在2008-10-9 10:46:57的发言：
我也算是建筑专业吧，说说我的意见，兴许对大家有所帮助：
1、建议聘请当地建筑设计院设计，包括装饰、水电、暖通等。如果由深圳这边设计我觉得不太合适，且不说时间和精力问题，就是当地的地质条件、建筑材料、施工水平、习惯做法等，我们都不清楚，不好把控。
2、当地设计好的图纸和预算，可以拿到深圳来审核，丛林在建筑圈里谋生的人不少。
3、施工队伍要自己确定，可以招标或议标，实行总价包干，如施工过程没有发生变更，结算价既是合同价。
4、工程报建、施工监理、竣工验收可委托地方父母官去做，我们给一些指导意见。做这些事是很费时间的，我们来做不太合适，但关键节点我们需要去人。
5、丛林只要掌握大方向，具体事情要多利用当地力量，这样我们也轻松，当地政府也愿意。丛林把主要精力放在筹集资金上。
赞成! 如有更好的构思请一起讨论，把这件好事做到底.

作者: JENNY2826 时间: 2008-10-10 22:57:51

以下是引用卡尔在2008-10-9 16:44:08的发言：
我觉得现在主要不是讨论专业问题，这可以交给专业人员去做，国家和地方都有相关的设计规范，不需要我们来操心。我认为现在要做的是：
1、成立一个领导机构，具体分工负责，这需要专业人员参与。定期召开项目例会，通报工作进展和遇到的问题。
2、编写一份投资计划书，包括工程规模、时程计划、工程估算、资金来源、合作单位和个人、行动目的和期望等等，用于指导和检查后续的工作。
3、做这件事光有激情是不够的，大家要有长期作战的思想准备，要有足够的时间、精力和耐力，甚至还要承受各方面的压力。
赞同！这是件有意义的事。希望学校在丛林人的支持下能早日建成，且细节能尽可能完美，毕竟不管有多大的灾难，活着的人还是要好好的活下去的

作者: 木芙蓉 时间: 2008-10-11 05:15:45

以下是引用卡尔在2008-10-9 16:44:08的发言：
我觉得现在主要不是讨论专业问题，这可以交给专业人员去做，国家和地方都有相关的设计规范，不需要我们来操心。我认为现在要做的是：
1、成立一个领导机构，具体分工负责，这需要专业人员参与。定期召开项目例会，通报工作进展和遇到的问题。
2、编写一份投资计划书，包括工程规模、时程计划、工程估算、资金来源、合作单位和个人、行动目的和期望等等，用于指导和检查后续的工作。
3、做这件事光有激情是不够的，大家要有长期作战的思想准备，要有足够的时间、精力和耐力，甚至还要承受各方面的压力。
赞同！
卡尔还在深圳吗？好像去哪里了吧？

作者: 笑傲浆糊 时间: 2008-10-11 09:20:52

   如果有很多钱，也许能办点事。
   但就这点钱并不多甚至很少，人手也很少想一揽子计划，对谁都不放心，把自己搞得又是这是那，组织领导结构比深圳市大衙门还复杂，是不是有些自不量力？
   容小的泼点冷水：我很悲观的感觉……看似烂尾楼收尾的可能性很大。
   我们家农村，生源现在严重不足，很多小学中学都合并了，不断的一个个荒废一些学校，这几乎整个中国的趋势。
   所以想问一下：一个小学分不少年级的，就算一个年级一个教师，还有要达到八级抗震的高标准房子，这点钱能做多少的房间、多大的小学？还有你们调查过现在、未来可能多少后续生源，如果就那几个同学，这小学做得下去嘛？
   还有这么多的资金缺口如何补上，就算现在大家再捐款，能补上可能还不是那么简单！因为你们现在算的这么多钱，试问是掺了有多少……纯粹是拍脑袋的水分里面？
   做工程的都知道：就算举例最简单每家都装修过，在实际操作中，会发现很多当初都是按理想状况预算的，实际动手发现突然这也没考虑到，那也没考虑到，可能最终完工远比预算的多，特别那种地震后的复杂环境，很多基础工程百废待兴，精确预算更难，别的不说：运输建筑材料成本都变了，那地震后的破路，让机器油都比过去多耗很多钱，工期也是不能按正常工期预算，而工期又是和钱紧密相关的！
   试问这里有几位搞专业工程预算的？试问这些都精细工程计算过的数目吗，如果没有预算清楚，拍脑袋忽悠一个数目，是不是对大家的很不责任？
   如果小的担心真的出现了，在过程中，有出现很多超出预算的资金缺口，你们又如何继续补上？还是留下烂尾楼，让人家都荒废一年学业，等着你们钱再攒够了继续建，才能上学？
   还有长期计划，是不是也是拍脑袋：每次捐款的人其实就这点人，户外人员又流动很快，一次可以，两次可以理解，三次也许可以忍受……四次……五次？而且每次还捐款数目不小，一年……两年……三年……在这么高节奏高生活压力的深圳，只怕很多山友连户外的阵地都难以坚守，更不要说这捐款？到底有多少大善人坚持到最后？或者……即使组织者都能不能坚持到最后？如果不能坚持，是不是又是一个另一种意义的烂尾楼？
   想做善事又留名，是可以理解的，但小的最担心结果是：钱也花了，楼也建了不过烂尾楼，满怀希望的孩子们失望了，捐款人的不满和骂声，这留名还不如不立，不如实实在在……做点力所能及的事。
   现实的丑恶，全世界每个角落都有，我们生活在这个世界没有选择，但不能就此一叶障目，因为一些丑恶就屏蔽了我们的眼睛，甚至作为一种理由，而忽略了社会大潮流必然会向更民主、更真善美！
   疑人不用，用人不疑。百废俱兴，该政府的就政府的事，将善款融入其他资金，把钱交给政府去办，让他们统筹规划与建设。或者将这些不可控难以预算的事仍有政府去办，我们只做一些实实在在可控的善事：比如资助学生学费、文具。当然……可能这个善事不能留名了，就看组织者对名利如何看待了……

[此贴子已经被作者于2008-10-13 22:28:36编辑过]

作者: 应应 时间: 2008-10-11 20:19:44

浆糊同学心思比较细密呢，估计就此事也前前后后思量了许久，很是用心呢

浆糊同学的发言也许代表了不少同学的担忧，所提及的也是一些现实存在的问题，想得比较远，是在提醒大家慎行。同意卡尔意见“做这件事光有激情是不够的，大家要有长期作战的思想准备，要有足够的时间、精力和耐力，甚至还要承受各方面的压力。”但如果我们前期工作尽量细致周全、群策群力就会将出状况的风险降到最低。另：做工程的人都清楚，一个项目由开始到结束中间确实会有很多状况出现，这个基本上不可避免，事前需要考虑此部分的调整空间。浆糊同学是个有心人，建议你参加周一的讨论会，大家都希望听取各方意见，将此事的风险度降到最低

作者: 桑珠小莉 时间: 2008-10-11 23:50:56

以下是引用应应在2008-10-11 12:19:44的发言：
浆糊同学是个有心人，建议你参加周一的讨论会，大家都希望听取各方意见，将此事的风险度降到最低

应应也来吧。
卡尔要是有时间也来哈。
我们欢迎各方面所有的意见和建议！

作者: 老更 时间: 2008-10-13 16:48:26

哈哈，浆糊同学，你的许多观点我都非常赞同，但也有少数不同意见等有机会我们再慢慢商榷吧。但还是非常感谢你的提醒，言语中对别人不太尊敬，原想删除，但你已经转贴了，就不删了。让我们共同祝愿灾区的孩子们幸福快乐。

作者: 笑傲浆糊 时间: 2008-10-14 06:31:01

以下是引用老更在2008-10-13 8:48:26的发言：
但还是非常感谢你的提醒，言语中对别人不太尊敬，原想删除，但你已经转贴了，就不删了。
让我们共同祝愿灾区的孩子们幸福快乐。

我已经删除你的引用，请您也修改帖子相关语句。

欢迎光临丛林穿行者 (http://bushwalker.net/)