奶粉事件与抵制工业加工食品

惊涛拍岸

奶粉事件让大家非常震惊，想必每位都或多或少吸入了这种毒品。这让我想起，我们还能不能吃工业加工食品，这种吸毒风险时时刻刻存在：
因为中国的质检和体制不可能短期改变，制度风险时刻存在，法制不全，执法不严，同时暴利驱使个人和团体不惜一切代价昧着良心害人，；
所以，大家能够不买工业加工食品尽量不买！

龙虾

按分析，加三聚氰胺冒充蛋白质的，不大可能是奶商，很可能是奶农。
奶商是大企业，多部门管理，有制度，人多口杂，根本不适合于干这种事。
而那些一手遮天的个体户、承包奶农最容易干这种事，干什么都是天知地知。
奶商加三聚氰胺骗谁？消费者不用骗，他们根本没有检没能力。国家不用骗，因为是免检产品。
被骗的一方，一定是检测蛋白质含量的单位。如果是奶商检的，那就是奶商受骗了。
最大的问题还在于奶商没起到应有的质量把关作用，明知受骗却乐于受骗。这是利益关系驱使的。

惊涛拍岸

三聚氰胺（cyanuramide），分子式C3H6N6。三聚氰胺是一种三嗪类含氮杂环有机化合物，被用作化工原料。微溶于水，可溶于甲醇、甲醛、乙酸、热乙二醇、甘油、吡啶等。又称蜜胺、2 ，4 ，6- 三氨基-1，3，5-三嗪。白色单斜棱晶。

龙虾

    我听到的是另一种说法：开始时奶农是加尿素的，但尿素气味强，不太行得通，后来改用三聚。但是三聚的价钱也贵，虽然按含氮量算还是比奶粉便宜得多，但毕竟也是钱。于是奶农用夹板边材锯末中提取的三聚。开始时只有个别奶农懂得，所以三聚的含量并不高。后来奶农都学会了，三聚氰胺的含量就高起来了。
    夹板边材、锯末中含有大量的三聚，用这些培植出的菇类食品，也含有较高的三聚。
    关于三聚氰胺的毒性，以前喂老鼠的实验证明一次吃比较多都没问题。问题在于一次吃多了并不吸收，从肠道就直接排走了。但经常吃，吸收了的不能及时从尿中排走，就生石。
    按推断，加入三聚冒充蛋白质的不大可能是奶商。奶农是不会把发财的机会留给别人的。毫克级别的三聚氰胺含量应该污染带来的，一罐奶粉加入一粒芝麻那么多的三聚根本起不到冒充的作用。
    加入尿素是早期的做法。但尿素有很强的尿味，加多了不行，加少了又没意思。
    如果尿素一加温就能全都转化为三聚，那么三聚就不会比尿素贵这么多了。如果还有一部分没转变，那么尿味还在。
    三聚氰胺能否混进牛奶中，这样个问题要试过才知！牛奶本身就是不溶液，而是乳浊液。三聚氰胺不好溶于水，但未必不好溶于悬浮乳滴中，也未必不会附在乳滴中悬浮。如果三聚牛奶会沉淀，事情早就露馅了。
    “检举揭发”制度曾经被过分使用，现在又被过分否定。“阶级斗争”也确实存在，员工只有辞职并把工资领齐之后，才敢到外面“说闲话”。

[此贴子已经被作者于2008-10-22 14:56:10编辑过]

朱槿

网路上已有分析：尿素生成三聚氰氨，需要380度左右的高温，和专门的催化剂，这个在牛奶生产过程中不大现实。比较现实的办法是用热水溶解三聚氰氨，这样它的溶解度会增大很多，可以比较大量的掺入。奶农挤出的奶大约4度左右，此时三聚氰氨的溶解度极小，所以说目前奶粉中这么高三聚氰氨的含量，基本不可能是奶农掺入的，而是厂家掺入的。掺入的办法大约就是高温溶解。根据我10年的化学实验室的经验，比较相信这些说法。

朱古力

（有没有化学专家给探讨一下以下内容？）
我不想再忍了，我所知道的奶业内幕！ 我所学的专业是乳品工艺，刚毕业曾在某国内老大级乳业集团工作。职位——收奶员。 这几天的三鹿事件，沸沸扬扬。其实在我看来，没什么奇怪的，事情总是要被揭穿的，只不过是时间问题，以及是哪一家企业成为那个撞上枪口的倒霉蛋。三聚氰胺————冰山的一角。也许这个事件就要告下一个段落，也许仅仅是个序幕的开始…… 离职的员工到处去说原来公司的“坏话”，这个员工一定个没有道德的人。曾经我也是这么认为的，可最近我的想法变了，一个知道内情而不去告诉别人，眼看着别人吃亏上当的人，那才是个彻底道德败坏的人。离职后，我没喝过一滴奶！我先讲一下，收奶的过程。奶农的牛奶由当地附近村镇的奶站化验收集，按品质高低，分等级付给奶农钱。品质的指标不外乎PH值，蛋白质，干物质这几项。然后由奶站（当然了奶站是私人老板的）用罐装车混装后运到工厂，然后由工厂取样化验，测算指标同样按品质高低，分等级付给奶站钱。不知道大家看没看出来，想没想到这种操作模式会出现什么问题？有人说了，不是“天然牧场”“工业化收集吗”？有，的确有。但是我只能说：兄弟，你很傻，很天真！奶农想多赚钱怎么办呢？简单啊，掺水啊。那掺水指标降低就卖不上好价了怎么办？简单啊掺****啊。奶站想多赚钱怎么办呢？简单啊……。奶站的奶是从各个散户收来混装到罐车的，有一家的突然变质了，怎么办啊，全车都倒了吗？几十吨一罐的奶，蛋白质低了怎么办？干物质低了怎么办？PH值低了怎么办？有的牛病了打过抗生素怎么办？有的牛催奶打激素怎么办？话说回来了，奶农那点小计量能瞒奶站吗？奶站那点小九九能瞒工厂吗？如果我说，奶站不知情，工厂不知情。都是“不法奶农”干的坏事，全国人民要把矛头指向他们批判。那我可就真的，很傻，很天真。 我们从来不拒收奶，因为我们知道，一件东西是要充分利用的，这样才能取得最大的价值，获得最大的利润。我们分罐储藏。最好的奶，供到车间做酸奶（发酵型酸奶或搅拌型酸奶），因为不是好奶做不出来。其次，做纯牛奶，高钙奶之类的。再差的奶做花色奶即花生奶，早餐奶等。还有那些发酸的奶怎么办呢，当然不能倒了，做酸性乳饮料，就是广告狂哄乱炸的，女人小孩都喝的***。这是本公司最大的利润所在，一盒奶的成本，还没有哪个包装盒值钱。还有那种臭的熏人的奶怎么办呢，简单，做冰激凌味道最好。还有那些又臭成粘稠状的怎么办呢，做奶粉。当然这叫工业粉，它有它的用途，不是装袋子就上市场的。 我们有全球最大最先进的立体式仓库，媒体都赞扬过，可是你就没想想这快速消费品，生产出来就要卖的，搞那么大仓库什么用？酸性乳饮料越存放味道越好。那有人问了，生产日期怎么办？简单啊，提前打一个月，你也许不信吧，因为在你心中那是小黑工厂做的事。那又有人问了，市场上卖的岂不是过期奶？我就这么告诉你吧，你手中那盒奶就是过期一周了，你喝也没问题。因为你所卖的奶是UHT超高温灭菌液态奶。 关于UHT超高温灭乳到底有没有营养，我不想再说了，因为这个涉及到某人在某年为中国提出的一个口号，我们正向这个口号迈进，别管你喝的是什么奶，反正是牛奶。有个广告，中国某企业已经是这种超高温灭菌乳全球产销量第一，难道是那些乳业发达国家真的比不上我们了吗？其实是人家不生产这种乳品了。这笑话有点冷是吧。 那有人说了，我们以后喝高端奶吧，广告都说想过有品位的生活就和那种奶。是啊，那奶是贵啊，贵的东西就好啊，那奶蛋白质高啊，高，实在是高，这一点澳大利亚人都服我们啊。我就不相信地球上的奶牛能挤出那么高蛋白质的奶…… 此言一出，某些专家就会来“辟谣”又得列出一套数据理论，来“引导”大家。是啊，我嘴没人家的大，钱更没人家拿的多…… 还有很多关键的还是不说为好，知道了对大家谁都不好。生活是美好的。
真实案例看三鹿奶粉背后的恐怖的行业潜规则 目前闹得沸沸扬扬的三鹿奶粉事件，作为一个可能的知情者和懂点化学的人，我也来谈谈我的观点：
1、媒体也好，厂家也好，国*家质量监督也好，还是在忽悠大家，为什么我敢这么说，因为三聚氰氨根本不可能直接加入牛奶中，三聚氰氨的市场售价并不低，奶农不可能不计成本的提高浓度，其次，三聚氰氨水溶性较差，要想完全溶于牛奶比较麻烦；那为什么媒体，厂家，国*家质量监督要异口同声的说是不法之徒加入了三聚氰氨，其实就是为为了掩盖一个更可怕的问题，那就是加入的其他毒性更大的东西，说穿了就是尿素，尿素作为一种便宜的农家化肥，真是经济实惠的“好添加剂”。
2、为什么要加尿素，因为各乳品公司收购鲜奶，测试的标准主要是奶的蛋白质含量，说穿了就是氮的含量，尿素作为一种最普遍的氮肥，由于它独特的分子结构，记得好象是两个氮分子配个什么我忘了，氮的含量当然高了，混入奶中，提高氮浓度，价格自然也卖得高了；
3、尿素怎么转化为三聚氰氨的，很简单，奶粉的生产过程就是将鲜奶放在封闭的环境高温环境下，然后采取喷雾的方式直接转化成粉状就成了奶粉，而尿素在高温下会产生变化，生成三聚氰氨，OK，有毒的奶粉就这样生成了。

一苇

以下是引用节彼南山在2008-10-20 12:27:15的发言：喝三鹿牌奶粉，当残奥会冠军  
天天喝三鹿，绝对省尿布   
三鹿奶粉，三聚化工集团荣誉出品   
喝三鹿，尿钻石。一般人我不告诉他。   
广告做得好，不如三鹿结石好   每天一斤奶，强壮中国肾   好结石，三鹿造       牛喝三鹿结牛黄，狗喝三鹿长狗宝   
三鹿奶粉，后妈的选择   
每天喝三鹿 直奔黄泉路
牛奶，我选三鹿，三鹿牛奶--中国男足指定专用奶
唱支山歌给  听，冲袋奶粉给  喝
三鹿奶粉喝了以后，嘿，这腰也不疼了，腿也不酸了，连心脏也不跳了
不知说啥好！

[此贴子已经被作者于2008-10-20 17:52:47编辑过]

节彼南山

喝三鹿牌奶粉，当残奥会冠军  
天天喝三鹿，绝对省尿布   
三鹿奶粉，三聚化工集团荣誉出品   
喝三鹿，尿钻石。一般人我不告诉他。   
广告做得好，不如三鹿结石好   
每天一斤奶，强壮中国肾   
好结石，三鹿造      
牛喝三鹿结牛黄，狗喝三鹿长狗宝   
三鹿奶粉，后妈的选择   
  
每天喝三鹿 直奔黄泉路
牛奶，我选三鹿，三鹿牛奶--中国男足指定专用奶
唱支山歌给  听，冲袋奶粉给  喝
三鹿奶粉喝了以后，嘿，这腰也不疼了，腿也不酸了，连心脏也不跳了

坤雷

这次在厦门遇到36年没见面的儿时朋友，她是一个专家门诊的医生，我问了一下最近B超检查肾结石的情况，她答：发现很多肾结石。但是厦门本地生长的儿童不多，因为那些孩子都吃的是进口奶粉。不是崇洋媚外，发达国家的确把人当人看，他们的产品进口中国时，也的确发现过问题，但是几率毕竟很少。
所以，建议吃国产奶粉长大的儿童去查一下B超，当然，现在要排二天队，才可以轮到你。
成年人查到肾结石也不少，那就与食品、空气和水的污染有关了，当然，其中也有奶（纯牛奶、奶粉及奶制品）的贡献了，每个食品行业的潜规则是很恐惧的。
总之，坚持爬山或其他的体育锻炼，增强自身的免疫能力，才有机会战胜吸入身体内的毒素。
快乐心情也是非常重要的。
陈瑜在初期检查时，也在肾脏中发现疑似结石的东东，也发现尿路梗阻，但是，由于她的肾脏已经遭到严重损伤，结石已经不重要了，所以，没有去进一步确诊。
最近，她又去找医生，想确认结石的问题，但是，医生说：你已经成了这个样子，即使是结石又有什么用？再说，现在国家只管儿童，成年人还顾不上呢！况且，结石，也许是许多不明综合因素造成，也很难说谁是罪魁祸首呢！无言！
所以，快乐着，锻炼着，才是硬道理！

[此贴子已经被作者于2008-9-27 9:50:29编辑过]

坤雷

以下是引用二匹马在2008-9-19 11:51:47的发言：


中午跟同事一起到肯德基吃顿苏丹红炸鸡，喝了杯苯超标的可乐。


回家的时候被宝马撞倒，太幸运！得让丫出点血，所以躺着不动，一睁眼，看宝马调回头来碾压……以史无前例的速度爬起来跑掉。

中国人在食品中完成了化学扫盲



恰当的幽默！记得某一天，我们科长去开了一个会后，就再也不吃虾了。又记得，我们科长又开了一个会后，回来就不再吃甲鱼了...。我属猫的，忍了几天，就关上耳朵，什么都吃了！本来也从来不相信纯牛奶就是什么纯净的东西，只是不想多想而已。身边的人，熟悉的人很年轻，说走就走了，食品，空气和水，都逃不了干系。就想骂人！你平时工作认真，说你性格古怪！！！

180

不知说啥才好，只想拎把菜刀冲上街杀奸商和狗官!

二匹马

　　从大米里我们认识了石蜡
　　从火腿里我们认识了敌敌畏
　　从咸鸭蛋、辣椒酱里我们认识了苏丹红
　　从火锅里我们认识了福尔马林
　　从银耳、蜜枣里我们认识了硫磺
　　从木耳中认识了硫酸铜
　　今天三鹿又让同胞知道了三聚氰胺的化学作用

坤雷

对中国的食品，真想破口大骂！
请大家都先注意一下家里有没有下列奶：T........D

此次专项检查重点抽查检验了产品市场占有率达70％以上的蒙牛、伊利、光明、三元、雀巢等知名品牌企业生产的液态奶是否含有三聚氰胺。检验结果如下：
抽检蒙牛产品121批次，110批次未检出三聚氰胺，11批次检出三聚氰胺，检出值在0．8－7ｍｇ／ｋｇ；
抽检伊利产品81批次，74批次未检出三聚氰胺，7批次检出三聚氰胺，检出值在0．7－8．4ｍｇ／ｋｇ；
抽检光明产品93批次，87批次未检出三聚氰胺，6批次检出三聚氰胺，检出值在0．6－8．6ｍｇ／ｋｇ；
抽检三元产品53批次，53批次均未检出三聚氰胺；
抽检雀巢产品7批次，7批次均未检出三聚氰胺。
被检查的其他406家企业生产的847批次的液态奶产品未检出三聚氰胺。
为了让企业确实履行社会责任，国家质检总局要求，对检出三聚氰胺的该批次产品，生产企业要主动召回，商场要实行产品下架，对没有问题的产品要正常销售。同时对生产企业进行整改，严格从原料奶等原辅料材料抓起，必须实行批批检验，严格生产过程质量安全控制，严格执行出厂产品批批检验，凡是未经检验或者检验不合格的产品，一律不准出厂销售，切实保障消费者的健康安全。要严查掺入三聚氰胺的原因，严厉惩处责任人。
据医学专家介绍，美国食品药物管理局（ＦＤＡ）、欧洲食品安全局（ＥＦＳＡ）以及我国卫生部门的权威机构，均对人体摄入三聚氰胺安全限量进行了科学评估，按照最严格的评估标准计算：以一个标准体重60公斤的成年人为例，食用上述三聚氰胺含量的液态奶，如每天不超过2公升（即8袋，每袋250毫升），对人体是安全的，到目前为止也未发现由于食用上述品牌液态奶导致泌尿系统结石的病例。
液态奶检出三聚氰胺的批次表
公司 序号 生产企业 产品名称 规格型号 商标
生产日期／批次 三聚氰胺（mg/kg）
蒙牛1 蒙牛（武汉）友芝友乳业有限公司 核桃牛奶200ml/袋 友芝友200809100.765
蒙牛2 内蒙古蒙牛乳业（集团）股份有限公司 蒙牛高钙低脂牛奶250ml/盒 蒙牛2008.08.070.8
蒙牛3 内蒙古蒙牛乳业（集团）股份有限公司 全脂灭菌纯牛乳250ml/盒 蒙牛2008.09.011.0
蒙牛4 内蒙古蒙牛乳业（集团）股份有限公司 高钙低脂牛奶250ml/盒 蒙牛2008.08.011.5
蒙牛5 内蒙古蒙牛乳业（集团）股份有限公司 早餐奶（麦香味）250ml/包 蒙牛200808141.9
蒙牛6 内蒙古蒙牛乳业（集团）股份有限公司 蒙牛早餐奶250ml/盒 蒙牛2008.07.26/x2.57
蒙牛7 内蒙古蒙牛乳业（集团）股份有限公司 妙点250ml/盒 蒙牛20080728/W2063.17
蒙牛8 蒙牛乳业（北京）有限责任公司 木糖醇酸牛奶2kg/瓶 蒙牛200808063.52
蒙牛9 内蒙古蒙牛乳业（集团）股份有限公司 高钙低脂牛奶243ml（250g）/袋 蒙牛20080908/C206/GAfb4.2
蒙牛10 蒙牛乳业（马鞍山）有限公司 蒙牛大粒果实酸牛奶160克/盒 蒙牛 M200809036.8（A样）
蒙牛11 蒙牛乳业（马鞍山）有限公司 蒙牛大粒果实酸牛奶160克/盒 蒙牛 M200809037（B样）
伊利1 济南伊利乳业有限责任公司 伊利芒果+黄桃酸牛奶125g/盒 伊利2008.09.070.69
伊利2 内蒙古伊利实业集团股份有限公司 酸牛奶（木瓜+甜橙）125g/瓶 伊利200809031.02
伊利3 内蒙古伊利实业集团股份有限公司 纯牛奶220ml/袋 伊利2008.09.132.2
伊利4 内蒙古伊利实业集团股份有限公司 脱脂奶250ml/盒 伊利200808202.9
伊利5 内蒙古伊利实业集团股份有限公司 纯牛奶220ml/袋 伊利20080905MIAC65.5
伊利6 内蒙古伊利实业集团股份有限公司 纯牛奶242ml/袋 伊利20080906/LIA098
伊利7 内蒙古伊利实业集团股份有限公司 高钙低脂奶250ml/盒 伊利200808198.4
光明1 北京光明健能乳业有限公司 光明酸牛奶（原味）180g/袋 光明2008.09.120.6
光明2 武汉光明乳品有限公司 原味酸牛奶180g/盒 光明2008-09-133.41
光明3 北京光明健能乳业有限公司 原味酸牛奶100克/杯 光明20080910A3.5
光明4 北京光明健能乳业有限公司 大颗果粒草莓酸奶450克/盒 光明20080902BC4.8
光明5 光明乳业有限责任公司 益生菌·优乳酪（原味）190g/罐 光明 B20080908C5.65
光明6 北京光明健能乳业有限公司 优酪乳·酸牛奶（原味）580克/瓶 光明 B20080909A8.6

刚才，我给蒙牛热线打电话，忙，无法接通！
如果要知道中国食品的状况，就什么都别吃！而且，个人的力量总是太渺小的。如果你和我们单位搞食品检验的同事上街买食品，你什么也别想买
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[此贴子已经被作者于2008-9-19 17:01:39编辑过]

维石岩岩

奶粉还能去香港买，可副食怎么办呢？吃鱼嘛，怕孔雀石绿；吃虾嘛不知道是不是避孕药催大的；吃猪肉，怕瘦肉精；吃牛肉，怕注水；连鸡蛋都有假的了。俺家孩子能吃什么呢！总不能自己养吧！想当农场主也得有资本啊，大盘能有几个涨停呢？